| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 17 ноября 2022 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurС гравитацией сложнее. C гравитацией проще, если корабль первую половину пути будет разгоняться, с ускорением чуть меньше 1g, а вторую половину — тормозить. |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо если он просто не выдержит?
А зачем тогда делать-то не выдерживающий?))))
Если кто-то запускает корабль поколений, рассчитывая, что этот самый корабль должен добраться до места за Н-ное количество времени, этот кто-то должен озаботиться, чтобы этот самый корабль выдержал все время полета и даже немного больше, раза в два, плюс, что немаловажно. И, непременное условие: пассажиры должны прибыть на место в здравии и способности колонизировать планету.
Иначе это зряшное вколачивание в проект огромных финансов, и массовое убийство, растянутое во времени.)) |
|
|
Консул
миродержец
|
|
17 ноября 2022 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurА зачем тогда делать-то не выдерживающий?))))А зачем тогда делать-то не выдерживающий?))))
Иначе это зряшное вколачивание в проект огромных финансов, и массовое убийство, растянутое во времени.)) Одна причина есть — надвигающийся Апока-пока-покалипсис. На сооружение полноценного корабля может не хватить времени и ресурсов. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 ноября 2022 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurИначе это зряшное вколачивание в проект огромных финансов, и массовое убийство, растянутое во времени.)) Ну в принципе так и есть))) Добровольно просто так никто не полетит. варианта лишь три. Вариант первый. катастрофа. то есть либо загрузится на корабль либо помереть. Второй вариант диктатор смотри Плененную Вселенную Гаррисона. Вариант 3 богатая секта. Все |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Апокалипсис... Возвращаемся к Семиевию: Наделать жилых и производственных станций, прыгнуть на орбиту, а там уже пользоваться ресурсами Луны, Марса, пояса астероидов и сделать себе нормальный корабль или станцию. С богатой сектой — смотрим Пробуждение Левиафана, они могут себе позволить сделать качественно. С диктатором хуже всего, начиная с вопроса, а позволит ли он хоть кому-то улететь вообще.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 ноября 2022 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurа там уже пользоваться ресурсами Луны, Марса, пояса астероидов и сделать себе нормальный корабль или станцию. А если будет уничтожена вся Система? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
nightowl
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из "шапки" темы:
цитата bakumurНедавно довелось перевести рассказ Дона Уилкокса "Путешествие, которое длилось 600 лет". Этот рассказ считается первым произведением на тему "Корабля поколений". Следом были и другие произведения на эту тему.
Предлагаю обсудить "корабль поколений" как явление
Уважаемые лаборанты. Полагаю, что при обсуждении возможных "проблем" межзвездных полетов на "корабле поколений, было бы полезно все же с "привлечение" хоть како-то "опоры" на сами произведения фантастики, а то какое-то абстрактное обсуждение получается. 
Ведь не дураками должны же были быть те, кто "планировал" подобные гигантские проекты, должны были все подобные проблемы учитывать...
Ну, а если не акцентировал автор внимание на подобных "тонкостях", значит книга "не о том", и все зти "подробности" никак не влияют на отражение основной идеи произведения.
Очевидно, что вне обсуждения конкретных произведений, с привлечением последних достижений науки и техники, от проблем медицины — влияние гравитации, "замкнитого пространства", генетических изменений во времени, и пр., и пр, на организм человека, до проблем сохранения информации (во времени) на различных носителях — для "роботизированных" устройств управления как самим "кораблем поколений", так и коллективом (экипажем) корабля, можно "рассуждать" о возможности (или невозможности) "межзвездных перелетов" с помощью "корабля поколений", до бесконечности...
Это "пожелание", конечно, справедливо только в случае, если здесь обсуждаются фантастические произведения, как и следует из самого содержания Форума, а не общие вопросы "космоплавания". В противном случае подобному обсуждению самое место где-то на Форуме «Наука и технологии» 
P.S.цитата bakumurПример литературный можно?)))))
Ну, наконец-то... 
|
|
|
bakumur
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА если будет уничтожена вся Система?
Но я отвечу: в этом случае вам либо к Фрэнсису Карсаку, либо к Лю Ци Синю — берем всю планету и ходу))))))))))))0 |
|
|
Консул
миродержец
|
|
17 ноября 2022 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurПример литературный можно? Пример чего? Как спешно строится последний корабль? Тогда подойдут «Песни далёкой Земли» Артура Кларка. Правда, там спешно построили не корабль поколений, а первый (и уже единственный) корабль, бороздящий гиперпространство. Но до него был запущен ряд автоматических досветовых кораблей-сеятелей, сперва с замороженными эмбрионами, потом — с данными структуры ДНК, загруженными в память компьютера. |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулПример чего?
просточитатель задал вопрос:
цитата просточитательА если будет уничтожена вся Система?
Есть в литературе пример уничтожения всей Системы? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
17 ноября 2022 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurЕсть в литературе пример уничтожения всей Системы? Ван Вогт "Чудовище", Карсак "Бегство Земли", Кларк "Спасательный отряд", Спайдер Робинсон "Переменная звезда"... и ещё сотня-другая произведений, где Солнце превращается в сверхновую, через систему проходит чёрная дыра или случается другая столь же масштабная катастрофа. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 ноября 2022 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurНо я отвечу: в этом случае вам либо к Фрэнсису Карсаку, либо к Лю Ци Синю — берем всю планету и ходу))))))))))))0 он самый))) Но если технология не развилась настолько?))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurк Фрэнсису Карсаку... — берем всю планету
Ради справедливости стоит отметить, что Землю в романе Карсака нельзя рассматривать, как "корабль поколений", поскольку события романа происходят в пределах одного поколения.
Также не стоит забывать. что для осуществления перелета в "движителях" Земли был задействован некий "временной контур", что опровергает необходимость самого принцип преодоления неизбежной длительности полета именно посредством смены поколений...
Сам же принцип "корабля поколений" используется в фантастике авторами (IMHO) лишь для рассмотрения социальных проблем в замкнутом обществе... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 ноября 2022 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowlРади справедливости стоит отметить, что Землю в романе Карсака нельзя рассматривать, как "корабль поколений", поскольку события романа происходят в пределах одного поколения. а так же то что на ней можно жить. Так то можно считать что и мы летим на корабле поколений...цитата nightowlСам же принцип "корабля поколений" используется в фантастике авторами (IMHO) лишь для рассмотрения социальных проблем в замкнутом обществе... не совсем. есть отличия а) Корабль хрупкий все таки и б) есть цель. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
17 ноября 2022 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurЕсть в литературе пример уничтожения всей Системы? Тогда ответ я привёл.цитата "Песни далёкой Земли"В корабельный телескоп он наблюдал гибель Солнечной системы. Лейтенант-коммандер видел, как впервые за миллиарды лет извергаются вулканы Марса; прежде чем сгореть, на мгновение обнажилась Венера, потеряв унесенную в космос атмосферу; газовые гиганты превращались в огненные шары и взрывались. Но по сравнению с трагедией Земли это ничего не значило. Могу также предложить «Переменную звезду» Спайдера Робинсона по черновикам Роберта Хайнлайна. Ещё два варианта Вы сами привели.
P.S. И по тэгу/термину "Сверхновая" ещё несколько произведнений подойдут.
Славич, |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательесть отличия а) Корабль хрупкий все таки и б) есть цель.
Полагаю, что саму "научность" проработки сопутствующих проблем определяет "принадлежность" произведения, в той или иной степени, или к "твердой" (сюда относится и "хрупкость" корабля и прочие технические подробности), или социально-психологической (сюда ближе и "цель" полета, и "способность" команды для ее достижения) фаетастике ...
цитата просточитатель а так же то что на ней можно жить
Во время полета на Земле (на поверхности) жить было нелзя, только внутри, в подземных помещениях...
цитата просточитательТак то можно считать что и мы летим на корабле поколений...
Предлагаю считать так: "звёздный ковчег" (замкнутый мир) — да, "корабль поколений" — нет, по сути — это разные понятия...  |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 декабря 2022 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дон Уилкокс «The Voyage That Lasted 600 Years»
Бодрая новелла, хорошо известная на Западе, но и там вытесненная из фокуса читательского внимания. Причиной полагаю полное равнодушие автора к техническим деталям: продовольствие шесть веков забирают со склада, американские звездолетчики (врачи, ремонтники и воспитатели будущих колонистов) не могут наделать себе оружия...
Выглядит диссонирующе, так как по остальным вопросам Уилкокс нагенерировал столько, что можно судить, какие темы для ковчега поколений стали магистральными, а какие ушли.
Забвение цели, ненависть к прошлому, тирания, возможность лететь быстрее — остались. Зайцы — ну, последний случай в "Красном Марсе" Робинсона.
Ушло целеполагание — экипаж и все его поколения нужны, чтобы кто-то всегда был за пультом управления, т.е., одичание весьма ограниченно. Летят не в незнамо куда, а застолбить Робинелло за Америкой, вслед будут еще поселенцы. Что полностью оправдывает на первый взгляд забавную необходимость поддерживать на борту американские традиции.
Неожиданно вкусной фигурой оказался хранитель этих самых традиций Гримстоун, восстающий из анабиозной камеры раз в сто лет, чтобы... Чтобы что? Пересказывать геттисбергскую речь Линкольна? А револьвер ему чуть ли не насильно всучил один из организаторов перелета, ага.
Доктор и джентельмен по ходу дела оказывается жестким, боеспособным, безжалостным и падким на женщин хитрым хреном со своим интересом. Уровня вэнсоновского Кугеля или воплощением самого Дяди Сэма... В общем, куда там Лазарусу Лонгу!
Еще раз спасибо за перевод.
|
|
|
цитировать