Корабль поколений


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Корабль поколений»

Корабль поколений

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 11 ноября 2022 г. 22:24  
цитировать   |    [  ] 
Недавно довелось перевести рассказ Дона Уилкокса "Путешествие, которое длилось 600 лет". Этот рассказ считается первым произведением на тему "Корабля поколений". Следом были и другие произведения на эту тему.
Предлагаю обсудить "корабль поколений" как явление. Как по вашему, есть ли вообще шанс у такой экспедиции добраться до места и не потерять цель. Как это вообще происходит, и что из этого может выйти.))


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 18:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата bakumur
Как по вашему, есть ли вообще шанс у такой экспедиции добраться до места и не потерять цель.
В нашем мире точно нет. Но вот в мире литературном.. То есть бессмысленно обсуждать техническую сторону вопроса. Рассмотрим психологическую. Допустим технически это возможно. аксиома. Но зачем лететь?Обычно кто отправляется в путь? "Лишние" люди которым чего то не хватает. Ну или просто глобально движение народов. Но факт остается.Уходят те которым не хватает не обязательно бедняки но те кто ожидает улучшить свою жизнь. Внимание вопрос. Стоимость такого корабля просто гигантская. Доступна лишь элите. Однако элите то зачем двигатся? Только одна причина. Скорое уничтожение Земли. Причем не проблемы с экологией. А именно УНИЧТОЖЕНИЕ потому что если как в Интерстеллар.. Люди если вы не можете обеспечить закрытый цикл на Земле то в космосе и подавно нет! То есть именно уничтожение и именно НЕМЕДЛЕННО ну почти. А не элите? Но зачем ради не элиты раскошеливатся? Незачем. Демографически не изменится ничего. Правда есть вариант Пленненная Вселенная Гаррисона. Диктатор. И его идея. Его личная цель. Это единственная причина. Далее полет я не буду говорить что он опасен и скорее всего все закончится смертью всех колонистов аксиома долетят но как? В каком состоянии. Дело даже не в том что станут дикарями можент и нет. Но.. Финал Валл-и в принципе невозможен. Космонавты даже полгода прожившие на МКС должны какое то время восстанавливатся. А если так продолжается поколениямми? Нет ну да. Там нет невесомости если не изобретут исскусственную силу тяжести и говорить не о чем но все же люди привыкнут. Это и пониженная сила тяжести и ее вид не такой как на Земле например если вращением. Далее люди привыкли к стерильности. Нет бактерий нет эпидемий откуда им бактериям взятся? Прилетев на планету. Даже если они не увидят кмееный шар типа Марса или там планету типа Венеры. Даже так. Они не увидят биосферу агрессивную. И просто чуждую биосфера земного типа нет даже если на Землю вернутся. Знаете что будет? Ответ. Они все скоро умрут именно от болезней от которых у них нет иммунитета. Как космониты у Азимова. И вообще еслии есть технология замкнутой системы и не впадения в варварство.. То зачем спускатся на планеты? Не о том ли мечтал Циолковский?Люди летающие в космосе им если планеты и нужны только чтоб забрать кое какие ресурсы... А уж если все еще и автоматизировано.. То и на планеты опускатся не надо вовсе. Все роботы сделают. Например новый корабль.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 18:59  
цитировать   |    [  ] 
Только если посадить туда людей времён Древнего Египта, которые смогут передавать и блюсти традиции все 600 лет. Современные же люди уже через пару поколений бы подвергли исходную задачу какому-нибудь постмодернистскому анализу и развязали бы бойню фундаменталистов против реформаторов.
Короче, я считаю сценарий "Пандорума" наиболее реалистичным.
–––
волю память и весло
слава небу унесло


миротворец

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 19:29  
цитировать   |    [  ] 
Жизнь в принципе бесцельна . Какая разница, где жить и умирать? Хотя бы и на КП. Главное — обеспечить верное руководство.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 20:04  
цитировать   |    [  ] 
Мне представляется, что Корабль Поколений на практике мало возможен, так как за те века, что будет длиться полёт будут накапливаться социальные и технические проблемы — деградация людей и общества на корабле, износ техники и т.д.. Это хорошо показано, например, в романе К. С. Робинсона "Аврора".
Анабиоз в качестве метода тоже пока из области фантастики.

Можно предложить взамен такой вариант:
В полёт отправляется не корабль с живыми людьми, а управляемый ИИ корабль, на котором находятся только лишь замороженные половые клетки людей (мужские и женские отдельно, либо оплодотворённые яйцеклетки), надёжно укрытые от космической радиации. Когда корабль находит подходящую планету, роботы отстраивают всю нужную инфраструктуру, размораживают яйцеклетки и искусственно выращивают детей. Самое важное, в программе этих роботов должно быть обучение этих детей всем аспектам человеческой культуры. То есть, физически они будут выглядеть как андроиды учителя, воспитатели, приёмные родители.
Отправляем n-ое количество таких кораблей в разные концы Галактики. Когда созданные таким образом колонии встанут на ноги и начнут воспроизводить своё население естественным путём, они выходят на связь с другими аналогичными колониями.
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 20:19  
цитировать   |    [  ] 
цитата Опоссум

Только если посадить туда людей времён Древнего Египта, которые смогут передавать и блюсти традиции все 600 лет. Современные же люди уже через пару поколений бы подвергли исходную задачу какому-нибудь постмодернистскому анализу и развязали бы бойню фундаменталистов против реформаторов.
Короче, я считаю сценарий "Пандорума" наиболее реалистичным.

Сценарий "Пандорума" скорее относится к теме анабиоза, а вы описали сначала скорее сценарий "Пленённой Вселенной" Гаррисона.
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.


магистр

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 20:54  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
Когда корабль находит подходящую планету, роботы отстраивают всю нужную инфраструктуру, размораживают яйцеклетки и искусственно выращивают детей. Самое важное, в программе этих роботов должно быть обучение этих детей всем аспектам человеческой культуры. То есть, физически они будут выглядеть как андроиды учителя, воспитатели, приёмные родители.
Cериал «Волчьи выкормыши», который у нас перевели как «Взращенные/воспитанные волками», сезон первый. Причём зритель может сравнить два варианта: этот (план атеистов) и анабиотический с активной деятельностью мозга в виртуальном пространстве, в том числе с возможностью обучения, а также взаимодействия с другими членами экипажа и ИИ (проект митраистов).
цитата Опоссум
Только если посадить туда людей времён Древнего Египта, которые смогут передавать и блюсти традиции все 600 лет.
Как уже отметили, привет ацтекской цивилизации из «Пленённой вселенной» Гаррисона.
–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 20:57  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
Можно предложить взамен такой вариант:
В полёт отправляется не корабль с живыми людьми, а управляемый ИИ корабль, на котором находятся только лишь замороженные половые клетки людей (мужские и женские отдельно, либо оплодотворённые яйцеклетки), надёжно укрытые от космической радиации. Когда корабль находит подходящую планету, роботы отстраивают всю нужную инфраструктуру, размораживают яйцеклетки и искусственно выращивают детей. Самое важное, в программе этих роботов должно быть обучение этих детей всем аспектам человеческой культуры. То есть, физически они будут выглядеть как андроиды учителя, воспитатели, приёмные родители.
А смысл? в таком? Кстати если ИИ способны все это сделать.. Человек.. Становится не нужным! Совсем.. Все делают роботы...
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:13  
цитировать   |    [  ] 
цитата просточитатель
А смысл? в таком?


Расселение человечество в космосе, в последующем — освоение новых планет и звёздных систем. ИИ способен на всё, но его программируют люди. Люди нужны сами себе.
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:15  
цитировать   |    [  ] 
цитата isaev
Cериал «Волчьи выкормыши», который у нас перевели как «Взращенные/воспитанные волками», сезон первый.


Сериал не смотрел. Но мне думается, что для такого проекта нужно большое количество яйцеклеток и детей — сотни, по крайней мере.
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:18  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
Люди нужны сами себе.
понимаете в чем дело. есть пирамида существ ну там микробы. насекомые земноводные птицы звери итд. И главный человек он на вершине . Он решает куда идет цивилизация. Но если есть такой ИИ то именно ИИ на вершине и именно он и будет командовать людьми!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:27  
цитировать   |    [  ] 
цитата bakumur
Недавно довелось перевести рассказ Дона Уилкокса "Путешествие, которое длилось 600 лет".

О! А где его прочитать можно?
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:35  
цитировать   |    [  ] 
цитата laapooder
А где его прочитать можно?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:43  
цитировать   |    [  ] 
цитата просточитатель
Но если есть такой ИИ то именно ИИ на вершине и именно он и будет командовать людьми!


ИИ это хоть и очень сложная, но машина. Если в его программе будут ограничения, то он их не перейдёт.
(Хотя, в фантастике много сюжетов, когда такое происходило.)
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
Если в его программе будут ограничения, то он их не перейдёт.

У Питера Уоттса в "Революции в стоп-кадрах" такой ИИ есть — он управляет кораблём с людьми в анабиозе, но специально создан не слишком умным, чтобы не передумал выполнять свою задачу.
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 21:58  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
ИИ это хоть и очень сложная, но машина. Если в его программе будут ограничения, то он их не перейдёт.
Невозможно. Мы либо имеем полностью машину которой ОБЯЗАТЕЛЬНО должен управлять человек не обязательно в режиме нон стоп но следить да. Либо мы даем машине самостоятельность. это не значит что машина становится живой но.. она обязана принимать решения БЕЗ человека и если что то глюкнет.. Как в Железном канцлере Силверберга. а человека то нет. глюкнуть может именно на первых законах. Да нулевой закон например. Как у Азимова И да. Парадокс чтобы ВОСПИТАТЬ детей мы ОБЯЗАНЫ дать им право НЕ выполнять приказы людей а как отделить ? Какие приказы можно а какие нельзя? Ведь дети например не хотят учится часто а зачем когда можно развлекатся? Да родители могут увлечь убедить может это робот? Родители могут ЗАСТАВИТЬ могут это роботы? А если могут то какая разница человеку 8 лет или 28 лет? А убедить сложно ведь родители говорят мы не вечны например чем зарабатывать на жизнь? А роботы вечны. Понимаете? Дети могут быть детьми до самой смерти... То есть инфантилизм да. Никто не будет сам что то делать если кто то делает за тебя. И чтобы ребенок что то делал сам робот должен иметь возможность... КОМАНДОВАТЬ людьми...
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 22:29  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
У Питера Уоттса в "Революции в стоп-кадрах" такой ИИ есть — он управляет кораблём с людьми в анабиозе, но специально создан не слишком умным, чтобы не передумал выполнять свою задачу.

Шимп изначально создан очень умным. Интеллектуальный ограничитель в него встроили позднее. И это одна из сюжетных линий — кто и как пытался избавиться от ограничений.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 23:18  
цитировать   |    [  ] 
цитата просточитатель
А убедить сложно ведь родители говорят мы не вечны например чем зарабатывать на жизнь? А роботы вечны.


Можно создать роботов точной копией потенциальных родителей, которые будут действовать только на определённом начальном этапе; и командовать в определённых пределах. А затем останутся механизмы, которыми будут управлять люди.
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 23:24  
цитировать   |    [  ] 
цитата Нортон Коммандер
Можно создать роботов точной копией потенциальных родителей, которые будут действовать только на определённом начальном этапе; и командовать в определённых пределах.
А как вы их запрограммируете? И главное они будут врать что ли? Потому что повторю мотивация . Если знать что зарабатывать не нужно зачем учится?И да это не родители.. НИКАК не родители. Родители каждый индивидуален любит ребенка вы каждое слово запрограммируете? Нет? Тогда они будут одинаковыми это будет аналог интернатского воспитания а кто следить то будет? Вы понимаете что чтобы воспитать нужен мозг равный человеческому? потому что каждый случай индивидуален?
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 ноября 2022 г. 23:28  
цитировать   |    [  ] 
цитата просточитатель
Вы понимаете что чтобы воспитать нужен могзг равный человеческому?

Ну да, нужен очень сложный робот. Робот-педагог, который будет уметь любить, командовать, принимать решения, сам быть примером того, каким должен быть человек. На первых этапах именно ИИ будет управлять колонией и детьми. В определённый момент он должен быть запрограммирован передать управление людям.
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)
Страницы: 123...678    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Корабль поколений»

 
  Новое сообщение по теме «Корабль поколений»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх