| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 12 ноября 2022 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер
Ну да, нужен очень сложный робот. Робот-педагог, который будет уметь любить, командовать, принимать решения, сам быть примером того, каким должен быть человек.
И этот робот будет на уровне человека. Если не больше. В том то и дело. Уровня Дженкинса из Города Саймака или Дэниэла Оливо из Основания ААзимова то есть личность. Со своими желаниями. Своей волей своим видением воспитания ребенка. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
12 ноября 2022 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательто есть личность. Со своими желаниями. Своей волей своим видением воспитания ребенка.
Именно такой и нужен, чтобы воспитать человека. В некоторых моментах он будет даже превосходить человека. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 ноября 2022 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон КоммандерИменно такой и нужен, чтобы воспитать человека. В некоторых моментах он будет даже превосходить человека. Вот! Вот только проблема. У Дженкинса изначально не было ограничений именно он и решал что делать если помните именно он отправил группу людей в паралельный мир не спросив их об этом да я тоже считаю так лучше но.. но решил робот а не человек.У Дэниэла Оливо ограничения были но он от них избавился. И более того по собственной воле уничтожил по сути Землю. И вмешивался в политику Империи. ( не уничтожил а сделал непригодной для жизни на долгое время) вот люди и разлетелись по Галактике. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2022 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель , есть риск, что такой робот, например, изменит свою программу, уничтожит людей и т.д.. Но,мне кажется, создать роботов-педагогов всё же легче, чем построить корабль поколений или отправить людей в анабиозе.
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
13 ноября 2022 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Идея корабля, который тысячелетия везет зародыши к потенциально заселяемой планете, прекрасно описана в "Ковчег 47 Либра" Бориса Евгеньевича Штерна. О корабле поколений он, кстати, очень простую вещь говорит — пожалейте людей.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 ноября 2022 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurесть ли вообще шанс у такой экспедиции добраться до места Да конечно есть. Правда, корабль в чистом виде лучше б заменить на межзвездную комету, по чисто техническим причинам.
цитата bakumur и не потерять цель Так от цели зависит, в том числе. Некоторые из списка могут быть легко утрачены.
цитата bakumurКак это вообще происходит Да по разному. У Хайнлайна случайно, у Саймака запрограммированно, у Воробьева благодаря интриге. У К.С. Робинсона по плану полета и демократически. У Вулфа авторитарно и жестко. У кого автоматизированный рай, у кого аскетизм, а у третьих вообще крестьяне или вырожденцы на борту.
цитата bakumurи что из этого может выйти Расселение по Галактике генома хомо сапиенс — если под этим понимать появление новых рас, пород или даже видов человека.
Ответ на вопрос вопросов — возможен ли несуициидальный социум в изоляте с контролируемой экологией.
Проблема, что, за исключением Робинсона, возвращение авторы не предусматривают и все сокровища изобретательности и человеческого духа, полученные таким образом, окажутся недоступными возле точки старта.
Или в космосе станет на один мертвый космический аппарат больше. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 ноября 2022 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон КоммандерНо,мне кажется, создать роботов-педагогов всё же легче, не знаю.. таких чтобы и учили совсем самостоятельно? Не уверен что ИИ вообще возможен но такой самостоятельный ИИ чтоб все сделал по программе? Корабль поколений вероятнее |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 ноября 2022 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровИдея корабля, который тысячелетия везет зародыши к потенциально заселяемой планете, прекрасно описана в "Ковчег 47 Либра" Бориса Евгеньевича Штерна Но ведь так проблем будет еще больше кто обеспечит воспитание ? если людей нет? роботы?цитата ааа иииОтвет на вопрос вопросов — возможен ли несуициидальный социум в изоляте с контролируемой экологией. А если возможен то зачем тогда планета? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 ноября 2022 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Точно могу сказать одно. За неполные сто лет писатели-фантасты успели рассмотреть все предложенные в этой теме идеи насчёт корабля поколений и даже больше.
цитата просточитательА если возможен то зачем тогда планета? Корабль не вечен, хотя покидать привычную среду обитания потомкам экипажа в любом случае будет сложно. Впрочем, проблему затрагивала ещё Урсула Ле Гуин в "Растерянном рае".
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 2022 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичКорабль не вечен, хотя покидать привычную среду обитания потомкам экипажа в любом случае будет сложно. Кстати а почему не вечен? Понимаете чтобы пролететь ТАКОЕ расстояние.. Нужна просто невероятная прочность учитывая что люди.. часто становятся там дикарями.. Вероятность удачного полета близится к нулю. Ну это в реальном мире в книженом то да но все же.. Однако можно подумать как достигается такая прочность7 А если..С помощью нанороботов которые все постоянно чинят? Такой корабль если не вечен но проживет ДОЛГО очень долго. Но даже если нет. То прилетев на планету те же роботы ну или люди если они не стали дикарями могут построить завод на котором сделают корабль или несколько куда и переселятся колонисты не состоявшиеся. и так и будет все больше кораблей самодостаточных. Почти.Только раз в семьсот например лет надо делать новый |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 ноября 2022 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТо прилетев на планету те же роботы ну или люди если они не стали дикарями могут построить завод на котором сделают корабль или несколько куда и переселятся колонисты не состоявшиеся. и так и будет все больше кораблей самодостаточных. Модель рассмотрена в романе Алексея Паншина "Обряд перехода", только без наноботов. Эта модель в долгосрочной перспективе подразумевает обмен генетическим материалом с обитателями планет, чтобы избежать вырождения, и какую-никакую торговлю между кораблями-ковчегами, орбитальными поселениями и планетами. Иными словами возникает космическая цивилизация, выходящая за пределы корабля поколений, и не мытьём, так катаньем реализуется базовая идея проекта по расселению человечества. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 2022 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичЭта модель в долгосрочной перспективе подразумевает обмен генетическим материалом с обитателями планет откуда они возьмутся если есть ОДНА Земля?Нет могут быть нечеловеские цивилизации. но если нет сверхсвета то дальше своей системы .. вряд ли |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 ноября 2022 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательоткуда они возьмутся если есть ОДНА Земля? Части пассажиров корабля поколений придётся "сойти на берег", чтобы обеспечить постройку новых кораблей. Не скажу, что это неизбежно, но весьма вероятно при таком сценарии. Это необязательно будет планета земного типа, подойдёт даже планетоид без атмосферы, где будут производится нужные детали.
Так или иначе, это будет уже не один корабль, а космическая цивилизация, путь и в пределах одной звёздной системы. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 2022 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичЧасти пассажиров корабля поколений придётся "сойти на берег", чтобы обеспечить постройку новых кораблей. Не скажу, что это неизбежно, но весьма вероятно при таком сценарии. не очень они люди уже привыкли к условиям на корабле. Зачем спускатся? Тем более что роботизация если развита? А если спустятся на время зачем оставатся? Если тут просто каменный обломок? Или если там своя жизнь. Это в фантастике чаще всего вообще люди но .. Так то весьма вероятно что.. Что жизнь там в принципе чуждая ее нельзя например есть.Кстати скорее всего до нас космоцивилизаций не былоо так как если б было можно так расселится давно уже. Кстати есть вероятность. Послали какой то корабль например к Альфа Центавре ( условно) прилетели поняли что делать нечего развернулись на Землю. Прилетели поняли уже не приспособлены к земной жизни да и лишние уже там. И.. Никуда не спускаются и именно на Земле строятся еще корабли. И народ корабля или уже раса? Переселяется на новый и летит куда то. Так и будет пока существует Земля а больше ничего не существует.Кстати если же терафоормирование возможно легче терраформировать Марс и Венеру чем лететь неизвестно куда. а еще двух планет хватит надолго..Тем более что рост населения замедляется.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 ноября 2022 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА если спустятся на время зачем оставатся? Если тут просто каменный обломок?
При чин может быть много. Предложу пару вариантов.
1. Чтобы самим выбирать образ жизни. Никакой социум не может быть монолитным, всегда найдутся недовольные, которые захотят перебраться подальше от центральной власти. Смотрите повесть Дяченко "Корни Камня".
2. Ради расширения жизненного пространства. Прилетел корабль поколений в соседнюю систему, планет земного типа на месте не оказалось. Обитатели корабля каким-то образом приспособились к малой силе тяжести, но сам корабль нуждается в ремонте (ничто не вечно). Дальше колонисты решили жить в орбитальных поселениях, но чтобы их построить, потребуются ресурсы астероидов и лун. По мере освоения системы отдельные люди, пусть даже надзирающие за работой автоматов, неизбежно перебираются поближе к месту работы. Какая разница, где устраивать искусственную среду, на борту корабля или в недрах астероида? При прочих равных, на астероиде даже безопаснее. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 2022 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич1. Никакой социум не может быть монолитным, всегда найдутся недовольные, которые захотят перебраться подальше от центральной власти. Смотрите повесть Дяченко "Корни Камня". Хм можно построить да корабля или трицитата СлавичКакая разница, где устраивать искусственную среду, на борту корабля или в недрах астероида? При прочих равных, на астероиде даже безопаснее. Это верно. кстати большинство кораблей поколений летят.. В никуда они не знают что увидят прилетев а те кто отправил не узнают ни долетели ли ни что там.. Так не разумнее ли на Марсе поселится? Если можно устроить мини социум Корабля то сколько может на том же Марсе поселится? И будет ли хоть у кого то необходимость лететь куда то? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 ноября 2022 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХм можно построить да корабля или три Построить базу на астероиде или планетоиде будет намного проще.цитата просточитательбольшинство кораблей поколений летят.. В никуда Это не совсем верно. Точнее верно в основном для книг старше полувека, да и то не для всех. Современные авторы чаще отправляют корабли поколений к уже разведанным планетам земного типа, пригодным для колонизации. Иногда подальше от Земли приходится бежать диссидентам (как у Пола Андерсона в цикле
"Новая Америка", хотя это не совсем корабль поколений). Кроме того, на корабле спасаются от глобальной катастрофы, делающей непригодной для жизни всю Солнечную систему (легендарная "Аниара" у Винджа). Тогда уж точно выбирать не приходится. |
|
|
цитировать