автор |
сообщение |
А. Н. И. Петров
авторитет
|
14 ноября 2022 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак не разумнее ли на Марсе поселится? Марс слишком легкий, чтобы удерживать атмосферу нужной плотности (ее сдувает солнечным ветром), и не имеет магнитного поля, чтобы защищать жизнь от космической радиации. С жидкой водой там тоже проблемы. Так что это просто бесполезный песчаный кирпич.
|
|
|
Консул
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А ещё есть такая вещь, как псевдокорабль поколений:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Борис Лапин «Первый шаг», Брюс Стерлинг «Такламакан», Дж. Г. Баллард «Тринадцать на пути к Альфа Центавра», Леонид Каганов «Горшки и Боги» (этот пример подходит частично)...
|
|
|
Славич
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровМарс слишком легкий, чтобы удерживать атмосферу нужной плотности (ее сдувает солнечным ветром), и не имеет магнитного поля, чтобы защищать жизнь от космической радиации. С жидкой водой там тоже проблемы. Так что это просто бесполезный песчаный кирпич. Построить базу под поверхностью Марса и создать на ней замкнутую экосистему едва ли сложнее, чем выполнить те же задачи, но в масштабах звёздного ковчега. Другое дело, что смысл корабля поколений как раз состоит в том, чтобы позволить человечеству расселиться за пределами нашей Солнечной системы.
|
|
|
Elric
миротворец
|
14 ноября 2022 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я конечно дико извинюсь
Но не упомянуть
В 1941 году вышли повести Роберта Хайнлайна «Вселенная» (англ. Universe) и «Здравый смысл» (англ. Common Sense). В 1963 году они были объединены в роман «Пасынки Вселенной» Роман Брайана Олдисса «Без остановки».
И вообще главные проблемы там психология До какоего-то надцатого поколения вдруг доходит, что что им еще лететь и лететь ,а не лучше ли куда-нить свернуть и увидеть хоть какую-нить планету своими глазами или вообще назад повернуть
|
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Современные авторы чаще отправляют корабли поколений к уже разведанным планетам земного типа, пригодным для колонизации. В каком смысле уже разведанным? Автомат слолетал туда и отправил данные? Но если это корабль поколений то на такую разведку и уйдет.. Под тысячу лет нет?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичДругое дело, что смысл корабля поколений как раз состоит в том, чтобы позволить человечеству расселиться за пределами нашей Солнечной системы Хм вот только конкретным людям это зачем? Люди эмигрируют куда то из чисто практических причин за длинным рублем хорошей погодой тиили спасаясь от голода болезней итд.Вряд ли в МАССЕ люди будут думать а не заселить ли нам Вселенную?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ каком смысле уже разведанным? Например, в телескопическом. Ну или посыл пролётного скоростного беспилотника по типу проекта "Дедал" — соберёт данные о планетарной системе и отправит данные на Землю. Тут главная проблема — чтобы эти данные до Земли дошли. Хотя и других проблем хватает.
|
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулНапример, в телескопическом Ну да мы знаем планета там есть. Может быть земного типа все больше мы ничего из такого метода узнать не можем есть ли вода есть ли жизнь КАКАЯ жизнь итд. цитата КонсулТут главная проблема — чтобы эти данные до Земли дошли. Хотя и других проблем хватает. Дойдут. Через 1000 лет. И смысл отправлять ?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДойдут. Через 1000 лет. И смысл отправлять ? Зачем 1000 лет? Отправим звездолёт поближе. Вот, проект "Дедал" — за 50 лет долетит до звезды Барнарда (6 световых лет) без торможения, проскочит систему и уйдёт дальше в бесконечность. Корабль поколений с такой скоростью не пошлёшь, да и тормозиться ему надо. А тут через 56 лет уже могут прийти некоторые данные о планетарной системе.
|
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулВот, проект "Дедал" — за 50 лет долетит до звезды Барнарда (6 световых лет) без торможения, проскочит систему и уйдёт дальше в бесконечность. Корабль поколений с такой скоростью не пошлёшь, да и тормозиться ему надо. А тут через 56 лет уже могут прийти некоторые данные о планетарной системе. Ну если прямо так рядом есть планета земного типа то это вообще великолепно а если нет..Я могу ошибатся но ближайшая планета на которой теоритически возможна жизнь. находится на расстоянии 20 световых лет. Теоретически возможна. ( на Венере и Марсе она тоже теоритически возможна но ее нету)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, если совсем теоретически, то планета в зоне обитания болтается у Проксимы Центавра. Но она периодически поджаривается вспышками со звезды. А так планета хорошая.
|
|
|
bakumur
авторитет
|
14 ноября 2022 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нужно учесть еще время написания произведения и знания тех времен. К примеру, Э.Гамильтон (чисто для примера привожу) уверял всех, что на всех планетах Солнечной системы, и спутниках тоже, есть жизнь. Соответственно, другие авторы посылали ковчеги к другим звездам в уверенности, что там тоже обязательно есть жизнепригодные планеты. Лети к любой звезде, там есть, где жить.
|
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurНужно учесть еще время написания произведения и знания тех времен. Разумеется. Тем и любим старую фантастику. За ее оптимистичность и веру в эту опптимистичность да сейчас можно писать в том же сстиле сборники Древний Марс и Юная Венера но . Чувствуется что это ретро . Игра. Автор не верит даже в теоритическую возможность.. а тогда.. Серьезно верили.. Даже в Марс..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
14 ноября 2022 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА если возможен то зачем тогда планета? Чтобы жить не презренным образом паразита, рубящего сук, загрязняющего и т.п. и т.д., но, все же жить, а не считать калории и миллилитры.
цитата Славичлегендарная "Аниара" у Винджа У Херберта.
|
|
|
Славич
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииУ Херберта. Цикла "Пандора" не читал. Там звёздный ковчег тоже именовался "Аниарой"? У Винджа "флотом Аньяры" назвали свои силы беженцы со Сьяндры Кеи, в честь корабля, который 10 000 лет назад унёс их предков с объятой пламенем Земли (названия даю по переводу Левина).
|
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
14 ноября 2022 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу если прямо так рядом есть планета земного типа то это вообще великолепно Увы, не работает. Звезда Барнарда — красный карлик. Это значит, что зона обитаемости у неё так близко к звезде, что: а) планеты в зоне обитаемости попадают в приливное замыкание; б) любой намёк на атмосферу начисто сдувает солнечным ветром. Барнард — довольно старая звезда и активность у неё невысокая, поэтому убивающие известную нам биологию солнечные вспышки там случаются не каждые 15 минут, как на красных карликах помоложе, но все-таки происходят. Известная планета у Барнарда земного типа, но вне зоны обитаемости, а потому очень холодная.
|
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровИзвестная планета у Барнарда земного типа, но вне зоны обитаемости, а потому очень холодная. Вот! Так что..В таких вот условиях куда то лететь?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
14 ноября 2022 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ таких вот условиях куда то лететь? Эта тема посвящена "кораблям поколений" в фантастических произведениях или рассмотрению того, насколько космические проекты правдоподобны с точки зрения современных достижений науки и техники? По-моему, Вы что-то перепутали.
В настоящий момент для реализации идеи звёздного ковчега нет технологий, нет достаточных мотивов для того, чтобы отправляться в долгое путешествие к звёздам, нет цели, куда имело бы смысл направить корабль. Расходимся?
|
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
14 ноября 2022 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Корабль поколений, наверное, возможен, если для него основным предназначением будет — пространство для обитания; а путешествие к другим звёздам как дополнение. То есть, эта должна быть полноценная замкнутая экосистема, искусственная планета, которая может существовать порядка сотен тысяч лет самостоятельно, без ремонта.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
просточитатель
философ
|
14 ноября 2022 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичЭта тема посвящена "кораблям поколений" в фантастических произведениях или рассмотрению того, насколько космические проекты правдоподобны с точки зрения современных достижений науки и техники? По-моему, Вы что-то перепутали. Нет я не про реализм конечно.Но я провожу мысль что вот сейчас наиболее реалистично было бы переселение на корабль . Именно в фант произведениях мне отвеччают что не очень что на планеты вот я и апеллмрую к реальности именно с этой целью
|
––– Чтение-Сила |
|
|