| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
 6 сентября 2022 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky
цитата Ну вот есть трансгендер у Эффинджера в моем любимом (и обидно давно не переиздававшемся) цикле про Марида Одрана — и чо? Кого волнует?
Вы правда считаете, что цикл "Марид Одран" посвящён проблеме одного отдельно взятого трансгендера? Или там всё-таки есть много чего другого, в отличие от, к примеру, "Воды ниоткуда" некоего Джона Чу? Именно поэтому лично для меня "Марид Одран" — это фантастика и киберпанк, а опус Джона Чу — шлак, не стоящий времени, которое будет потрачено на прочтение.
Зато у Чу есть "Хьюго", а у Эффинджера — нет 
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 сентября 2022 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev ну блин, вы новую волну забыли?
с её — вы все говно?
и киберпанков? с аналогичным лозунгом
Ну, не упрощайте. Ту же новую волну поддерживала добрая половина старичков, благодаря чему Сэмюэл Дилэни и получал "Небьюлы" почти каждый год. Между авторами новой волны и левым крылом старшего поколения американских фантастов особых разногласий ни по политическим, ни по творческим вопросам не было. Да и правое крыло во главе с Хайнлайном позубастее было, каждый год давало бой и выгрызало премии. Полемика была. А сейчас слово против скажи — нерукпожатным окажешься, начнут собирать голоса под петициями, чтобы тебя на конвенты не звали в качестве почётного гостя, и ведь добьются своего.
Первая половина восьмидесятых — борьба киберпанков и "гуманистов". На равных. Критика старшего поколения была для них глубоко третьестепенной и быстро сошла на нет.
Новаторства у новой волны и у киберпанков было намного больше, что важно. |
|
|
Jack Skellington
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev по мнению многих — да
я помню, я продавал его первый сборник, который потом у нас в уценке был по — внимание — 10 рублей
O tempora, o mores. Я конечно всё понимаю, но по 10 рублей...
цитата Karavaev ну блин, вы новую волну забыли?
с её — вы все говно?
и киберпанков? с аналогичным лозунгом?
цитата Karavaev нет, их интересовала жизнедеятельность на помойке
но лично я говорил про новую волну
Не ну отцы довольно быстро стали искать надежду на светлое будущее, а новая волна... это да, тут не поспоришь. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev не, не читал, но, разумеется, осуждаю
а вдруг она второй Тед Чан?
цитата Karavaev
а еще я читал примерно такие же комментарии по поводу Чана, у которого без повесточки, но "такая тупая заумь"
в этой теме прочли три человека, сошлись, что плохо, расходимся
Ну глянем что в этой теме про Чана пишут.
цитата 2009 год — конструирование совершенно иного мира, не нарушающего при этом законов физики мира нашего, от Теда Чана: Выдох. Произведение, конечно, своеобразное, но нельзя не признать, что премия получена за дело — конструирование мира на высочайшем уровне,
цитата Разве что Тед Чан марку держит
цитата В Америке есть ещё один хороший фантаст китайского происхождения — Тед Чан.
Опять какие-то мифические "многие" так удобно появились, когда они так нужны. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack Skellington O tempora, o mores. Я конечно всё понимаю, но по 10 рублей...
После этого он выдержал с десяток переизданий. Мало ли авторов не были сразу распробованы и поняты.
Тем более речь об этой серии, то она в принципе провальная была, не приняло гетто покеты. Дискуссионный вопрос, из-за чего там автор провалился.
Мне он понравился с первого рассказа, но я его читал только в "Снах разума" |
|
|
Jack Skellington
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Новаторства у новой волны и у киберпанков было намного больше, что важно.
Так и новую волну и киберпанков интересовало нечто новое и ранее ненаписанное. Плюс уровень качества у них не отнять. Что именно волнует новых победителей Хьюго, и каков их уровень качества, я не совсем понимаю. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
Jack Skellington
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 После этого он выдержал с десяток переизданий. Мало ли авторов не были сразу распробованы и поняты.
Мне он понравился с первого рассказа, но я его читал только в "Снах разума"
Пожалуй соглашусь. Но я Чана распробовал с его первого сборника. С тех пор он, пока, не подводил. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич и правое крыло во главе с Хайнлайном позубастее было, каждый год давало бой и выгрызало премии. Полемика была.
вот этого не отнимешь. Отсутсвие полемики, борьбы — главная беда многих современных премий. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121
цитата Отсутсвие полемики, борьбы — главная беда многих современных премий.
А какая может быть полемика или борьба, если там сейчас есть только два мнения — превознесение везде и вся "повесточки" и неправильное?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 сентября 2022 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121 не знаю кому они там нужны
У меня в магазине Чана по 10 рублей не брали
Мы его с Соболевым скупали на подарки друзьям
Вы чатики цитируете, а я его книги продавал. И слушал глас народа.
Если вы с первого раза не поняли, то сей спич про лютую субъективности "не понравилось"
У вас это основной аргумент
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так и Хьюго он не получал и тема угнетения сексуальных меньшинств явно не главная для его творчества.
нууу... это у автора-то, который в каком-то интервью спрашивал: "Кому вообще сейчас интересна литература про натуралов?". Я прям чо-то как-то не знаю... |
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне понравился тезис Владимирского про "опрощение", которое следствие янг-эдалта. Смею добавить, что по моему скромному мнению, это еще и следствие победоносного распространения всей этой мило-кавайной азиатчины с мангой, аниме, дорамами — и, что главное для нашего вопроса, максимально упрощенной подачей на уровне той же психологии. Если герои злятся, то прям ажно краснеют, разевают пасть на полметра, машут кулачками... Если в пичальке, то обязательно со слезами на глазах, с приторно-мелодраматичной музыкой на фоне, заламыванием рук и запрокидыванием очей к небесам. Что в мультиках, что в сериальчиках — примерно одно. Ну, культура такая. Все надо показывать так, шоб сразу было понятно. Ну, и в целом оттуда все эти крашеные волосики, мимимшность, плюшевость, примитивная дихотомия и прочая, прочая. "Кровавые" вещички оттуда, кстати, примерно такие же, только с обратным зарядом.
Мне кажется, влияние этого, наложившись на янг-эдалтовщину, дало примерно такой результат. Ничем другим я не могу объяснить восторг по поводу унылых, плохо написанных приключений какой-нибудь лесбиянки-некромантки, которая будто только что шагнула с экрана безымянной анимешки.
Впрочем, я конечно же могу быть необъективным (скорее всего), поскольку всю эту азиатчину никогда не любил, не понимал, и даже Миядзаки мне казался каким-то слегка слащавым, хотя читай вроде как гений. Про корейцев даже упоминать не хочу, мне становится плохо от одного упоминания сего культурного феномена.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev У меня в магазине Чана по 10 рублей не брали
все десять переизданий?
цитата Karavaev У вас это основной аргумент
Я сегодня в этой теме о чем только не писал и каких только аргументов не приводил. В том числе и касательно популярности у простого читателя (Мартин в этом плане тоже, скажем так, не блещет).
Я вполне могу признать текст качественным, даже если он мне не понравился. Мартин я качественной признать не могу. Характеристику её я давал, но могу повторить — апологет Энн Леки, которая делает всё то же самое, но хуже. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum это у автора-то, который в каком-то интервью спрашивал: "Кому вообще сейчас интересна литература про натуралов?".
Книги о сексуальных меньшинствах и книги о дискриминации представителей сексуальных меньшинств — это не всегда одно и то же. Впрочем, главное в контексте обсуждения другое: Марлон Джеймс — не тусовочный писатель-фантаст, фэндомовских премий у него мало, поэтому роман "Чёрный леопард, рыжий волк" спокойно выводим за скобки. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Марлон Джеймс — не тусовочный писатель-фантаст, фэндомовских премий у него мало, поэтому роман "Чёрный леопард, рыжий волк" спокойно выводим за скобки.
возможно это справедливо. Но я помню, что форсили его там... мама дарахая. Куда ни ткнись — везде рекламные баннеры и хвалебные отзывы. И конечно же, с упором на то, что "наш человек": расовый негр афроамериканец, гей — чего же боле, как говорится!
Сам акцента на этом, имхо, уже говорит о том, как там принято сейчас оценивать книги.
Ну а премии... у него, наверное, оказался серьезный недостаток — мужик. Уж, какой никакой, но... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 сентября 2022 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121
Хех
12 лет раскушивали, и только после фильма боле-менее.
А так раз в пять лет пробовали. Третье издание тиражом 2 тыщи еле ушло.
Но вам сразу понравилось, поэтому реальность в учет не берем
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev 12 лет раскушивали, и только после фильма боле-менее.
А так раз в пять лет пробовали. Третье издание тиражом 2 тыщи еле ушло.
А на нашем книжном рынке хоть какие-нибудь сборники фантастических рассказов хорошо продавались, если на обложке не стояли фамилии "Мартин" или "Кинг" и если перед этим не выходила успешная экранизация? За последние лет 20-25. Вопрос без подвоха, интересно мнение профессионала. |
|
|
Jack Skellington
магистр
|
|
6 сентября 2022 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Мне понравился тезис Владимирского про "опрощение", которое следствие янг-эдалта. Смею добавить, что по моему скромному мнению, это еще и следствие победоносного распространения всей этой мило-кавайной азиатчины с мангой, аниме, дорамами — и, что главное для нашего вопроса, максимально упрощенной подачей на уровне той же психологии. Если герои злятся, то прям ажно краснеют, разевают пасть на полметра, машут кулачками... Если в пичальке, то обязательно со слезами на глазах, с приторно-мелодраматичной музыкой на фоне, заламыванием рук и запрокидыванием очей к небесам. Что в мультиках, что в сериальчиках — примерно одно. Ну, культура такая. Все надо показывать так, шоб сразу было понятно. Ну, и в целом оттуда все эти крашеные волосики, мимимшность, плюшевость, примитивная дихотомия и прочая, прочая. "Кровавые" вещички оттуда, кстати, примерно такие же, только с обратным зарядом.
Не ну, как специалист по «азиатщине», скажу прямо – вы ошибаетесь. Вещи там разные бывают. Очень. Разной сложности, качества, возрастного направления и т.д. У того же Миядзаки есть картины для достаточно раннего возраста, например — «Мой сосед Тоторо», а есть о борьбе с ПТСР у немолодого уже солдата – «Порко-Россо». Про произведения других авторов и говорить нечего: условного «Монстра» или «Мальчишек 20 века» не все 40 летние то поймут. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но вам сразу понравилось, поэтому реальность в учет не берем
о какой реальности речь? То, что Чан "не зашел" широкой аудитории с первого раза не доказывает абсолютно ничего.
А то, что Чан мне понравился — ну так пишет он хорошо, вот и понравился, чего тут удивительного. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
6 сентября 2022 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич
цитата А на нашем книжном рынке хоть какие-нибудь сборники фантастических рассказов хорошо продавались, если на обложке не стояли фамилии "Мартин" или "Кинг" и если перед этим не выходила успешная экранизация? За последние лет 20-25. Вопрос без подвоха, интересно мнение профессионала.
Опередили!  Но я неистово присоединяюсь к вопросу!
Очень интересен этот феномен — почему нынешний российский любитель фантастики/фэнтези с таким пренебрежением относится к сборникам рассказов? На Западе же вон даже премии за них раздают!?
|
|
|
цитировать