Есть ли срок у преступления


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Есть ли срок у преступления?»

 

  Есть ли срок у преступления?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 12:52  
цитировать   |    [  ] 
пункт 2.
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


философ

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 13:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата laki

Мне интересно, вы помните себя в 13-14лет? И различали ли вы сексуальный характер действий других людей?

Различал, естественно. И, конечно, я не воспринимаю это, как переод на личности.;-)

цитата antel

Тем более 13 лет действительно детский возраст.

С чьей точки зрения? Закона? В нем есть понятие совершеннолетия, дееспособности, эмансипации.

С т.зр.психологии
Детство — это период с рождения ДО начала пубертата.
Отрочество — период интенсивной перестройки организма, пубертат.
Юность — резкий спад процесса перестройки, рост продолжается. Далее зрелость и старость.

По-моему, так.

цитата tale

Что еще тут можно обсуждать о том, преступление это или нет? Меня шокируют посты о том, что изнасилование это то или это, можно рассматривать так или эдак. Это надругательство!!! Это не понятно? Для женщин понятно. А для мужчин спорно? Потому и дискуссия, да?

Понимаете, тут не судилище Полански и не центр психологической помощи потерпевшим. Тут дискуссия.
Если тема щекотлива и к ней имеется довольно косное, традиционное отношение, то не будем обсуждать, так что ли?
Я с этим традиционным отношением не согласен, почему бы мне не обсудить, тем более что есть желающие вступить в полемику? Если будут аргументы, которые разубедят меня, буду только рад.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


магистр

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 13:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата cianid

С чьей точки зрения? Закона?
Во первых вы перепутали автора фразы.Им является ваш скромный слуга.:-).И во воторых да с точки зрения закона.В 13 лет человек еще весьма глуп.Тем более там было запланированное совращение с алкоголем и наркотиками.
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую.


философ

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 14:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата alexsei111

Во первых вы перепутали автора фразы.Им является ваш скромный слуга.

Не знаю как это вышло — я имел в виду именно Вас, выделил фрагмент и нажал "цитировать".???
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 14:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата alexsei111

В 13 лет человек еще весьма глуп.

А в 14-ть он умён уже?
Тогда почему мы можем превлекать "ребенка" к отвественности за убийство или кражу? О детских колониях слыхали? Они же все это от глупости, от неразумия.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 14:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата laton

Это тоже самое, что дать коту по ушам через неделю после того, как он разобьет вазу. Где логика?

Серьёзно, думаете разницы между, например, убийцей и нашкодившим котом нету?
Аналогиями надо осторожно пользоваться, метод этот зачастую весьма порочен.
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина


философ

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 18:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата laki

Есть много книг по психологии человека, в т.ч. по детской и подростковой. И везде говорится, что ребенок воспринимает мир не так, как взрослый. И в 13-14 лет у них как раз период осознания сексуального характера действия других людей ассоциируется просто с проверкой собственной привлекательности в глазах окружающих. Они даже расстроятся, если взрослый дядя или тетя не обратят на них внимания. Но это совсем не значит, что они морально готовы оказаться в постели у этого дяди.
Я просто помню, как мне в 14 лет подарил цветы взрослый парень, я была в восторге, но на следующий день я прошла в том же месте ( ведь так приятно увидеть парня, которому ты нравишься) и случайно услышала как он грубо разговаривал с девушкой, орал на нее матом. Я неделю ходила в шоке, а ведь на меня он не орал, я просто представила что это могло случиться и мне хватило.(заметьте, о сексе я даже не успела подумать!)

Да, книжки я читал, был даже период помешательства на психологии.
И, если касаться этой стороны дела, то даже при флирте между взрослыми, который суть невербальное сексуальное общение, девушка может не думать о сексе. Это может быть игрой, удовлетворяющей самолюбие девицы.
Другое дело, что другая сторона будет трактовать эти невербальные символы, скорее буквально ("она на меня запала, надо бы с ней закрутить").
Да, Вы правы, подростки "испытывают" свою взрослость, им хочется поскорее освободиться от опеки родителей, войти во вселенную взрослых в качестве полноправного члена, поскорее пройти "инициацию". Что как не первый сексуальный опыт символизирует взросление.
Но, не надо думать, что мы далеко от них ушли.
Мы тоже испытываем неосознанные влечения, пытаемся "дотянуться" до взрослого неосознанно играя в Ребенка, часто эмоционально зависим от другого Взрослого, не всегда отдаем отчет своим действиям, ибо они несколько иной природы, чем мыслительные процессы. Если у вас иначе — то вы мертвы.
Очень многие люди до старости остаются детьми.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 22:04  
цитировать   |    [  ] 
cianid
Я знакома с "Играми в которые играют люди" и считаю, что там речь не идет о Ребенке в прямом смысле этого слова а только о части вашего внутреннего "Я".
И я понимаю вашу позицию, но только с точки зрения "для поддержания дискуссии", и не более. Просто в мозгу не укладывается, что люди могут и в самом деле иметь такое мнение.
А если вы увлекались психологией, то есть простой психологический прием( вы наверняка и сами о нем знаете). Просто попробуйте поменять роль насильника (стороны, которую вы в сущности поддерживаете в этой дискуссии) на роль жертвы. Посмотрите, как сразу поменяется картинка.
Причем ещё более она поменяется, если вы будете представлять себя не девочкой, а мальчиком 13 лет (у нас почему-то роль жертвы 100%девичья), да! ещё и 1978 год на дворе!
А потом ответить самому себе, через сколько лет вы поймете наконец, что это было вполне нормально, если не сказать -закономерно.


миродержец

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 22:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата laki

Просто попробуйте поменять роль насильника (стороны, которую вы в сущности поддерживаете в этой дискуссии) на роль жертвы. Посмотрите, как сразу поменяется картинка.

Картинка меняется, это бесспорно, но если преступник раскаивается, то у него начинается искупление, он, по началу может и не понять этого. Время все лечит и спустя годы, даже самая лютая ненависть "жертвы" может поутихнуть. Этот человек встречает того, кто с ним нехорошо поступил, смотрит на него и говорит: "Эму-то тоже несладко пришлось. Ладно, ничего смертельного не случилось. Его жизнь наказала. Незачем ненавидеть человека, которого за этот поступок наказала жизнь". И вообще ненависть разрушительна. Если бывшая "жертва" признала это, то преступник искупил свое преступление. Он понес наказание.
–––
Я не волшебник, я только учусь.


активист

Ссылка на сообщение 29 сентября 2009 г. 22:33  
цитировать   |    [  ] 
Герр Герринг, второй человек в рейхе после Гитлера в Нюрнберге в зале суда пытался доказать союзникам, что философия истребления единственно правильная в современном мире (он до последнего пытался договориться с союзниками), а те бежавшие в разных направлениях бывшие палачи концлагерей, не раз пытались возродить свою великую державу и на чужих берегах. Их встречали не всегда штыками, им не в чем было раскаиваться! Есть вещи, которые нельзя прощать, у которых нет срока давности. И дело не в моральных установках отдельно взятой социальной общности. Поляков, русских, евреев время не лечит до сих пор... Хотя известны случаи, когда бывшие узники концлагерей публично (в книгах) признавались, что они простили своих палачей, загубленных жизней это не вернет, но умереть со спокойной совестью может и поможет. Разные ситуации бывают, когда дело не касается лично нас самих, мы все верим в бога, когда нам это удобно и верим в самосуд, когда остаемся один на один с собственным отражением в зеркале...
–––
Истина - это незабытое. (П.Киньяр)


миродержец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 08:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Лэйла

Время все лечит и спустя годы, даже самая лютая ненависть "жертвы" может поутихнуть. Этот человек встречает того, кто с ним нехорошо поступил, смотрит на него и говорит: "Эму-то тоже несладко пришлось. Ладно, ничего смертельного не случилось. Его жизнь наказала. Незачем ненавидеть человека, которого за этот поступок наказала жизнь". И вообще ненависть разрушительна. Если бывшая "жертва" признала это, то преступник искупил свое преступление. Он понес наказание.

Знаю я одну женщину. Влюбилась в парня, "глазки строила", если это можно так назвать. Просто была тихая супердомашняя девочка, хоть и 19-ти лет. А любимый пригласил якобы на день рождения и изнасиловал в грубейшей форме. Еще и претензии высказывал, на тему "сама пришла, а теперь ломаешься". Я не знаю, что теперь с ним стало, в суд никто не подавал, женщина до сих пор искренне уверена, что сама во всем виновата. Вот только ей уже далеко за 40, живет одна, работает библиотекарем в детской библиотеке и не только с мужчинами, с мальчишками 15-тилетними общаться не может, страх полностью парализует.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


миротворец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 09:48  
цитировать   |    [  ] 
Помоему пример на первой странице это просто сведение счетов :-)

Ну а для серьзных преступлений разумется срока давности быть не дожлно !


авторитет

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 09:50  
цитировать   |    [  ] 
Честно говоря, для меня, как для девушки, для женщины, эта тема, конкретно, насилие над невинными детьми взрослыми, осознающими свои поступки людьми. И тем более, вопрос срока давности о таком серьезном преступлении — стоит очень остро и бескомпромисно.
Мне кажется, тут вообще не может быть каких-то споров и разглагольствований на эту тему. Таких как он, и его в том числе, следует, как минимум, посадить пожизнено в тюрьму, как максимум — применить смертную казнь. Обосную почему, я так считаю.
Во-первых, ответьте мне, чем Роман Полански отличается от обычного насильника и педофила? Чем он лучше? Только тем что у него есть деньги и связи. И что значит, все можно? Можно надругаться над беззащитным ребенком, выдать компенсацию и спокойно жить. Потом, взять другого ребенка, так же надругаться и так же откупиться. Так зачем останавливаться? Почему ничто ни что в голове не останавливает. Почему границы дозволенного стерты? А раз не останавливает, кроме как больным и неполноценным, такого человека, я назвать не могу. Так пусть лечиться.
Во-вторых, Это в двойне плохо, потому что он еще и отец и муж. Такое поведение кладет тень на его семью. Мы строим свое будущее здесь и сейчас. Наши дети — это наше будущее. Их нельзя калечить, ни физически, не морально. Какое поколение они воспитают? Какой пример, мы им подаем, что все можно?
В-третьих, Многие здесь, преимущественно мужчины, стоят на стороне этого ненормального. Я понимаю, это мужская солидарность, "перепихнулся и пошел дальше". Мужчина не так привязан к семье. У вас другие понятия и видимо нет семьи и детей, чтобы увидеть весь ужас того что произошло с этой несчастной и происходит каждый день с другими. Лично у меня, волосы встают на голове, от того, что кто-то может "вот так обидеть" ребенка, откупиться и жить дальше. О каком покаянии может идти вообще речь, если человек, не понес, добровольно, наказания?
В-четвертых, я считаю, что любое преступение (задумайтесь над словом) должно нести наказание. Так как оно несет
социальный и общественный вред. И могу сказать точно, что любое преступление, даже "не самое значительное", круто меняет жизнь людей, иногда невинных. Вот и подумайте сами.
–––
Богатство развратило душу людей роскошью, бедность вскормила страданием и довела до бесстыдства.
ПЛАТОН.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 10:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата cianid

Изнасилование — не убийство, не истязание, не причинение телесных повреждений, общественная опасность его не так невелика, на мой взгляд, и его тяжесть традиционно раздута.

Оппачки, как интересно.. А что это такое? То есть если мужчина неоднократно принуждает женщин(у), ребенка(мальчика или девочку) вступать в половую связь без их желания-это не преступление? То есть если не бил, а просто связал-не преступник? Насилия не произошло если сияков не было? Хорошее дело. Типично мужская точка зрения. Не забудте еще добавить-она сама хотела, просто не понимала этого-мужику виднее видимо.
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...


миродержец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 10:58  
цитировать   |    [  ] 
Тема сексуального насилия очень обширна. Тут и кошмарные преступления педофилов, тут и шантажистки, забирающиеся в постель к мужчине, а потом объявляющие, что они несовершеннолетние.
Здесь же и истории юных влюблённых, искренне желающих жить вместе, но закон отрывает молодого мужа от беременной жены и отправляет его в тюрьму, потому что, видите ли, ей ещё не исполнилось сколько-то там лет.
Поэтому не желаю разбираться в ситуациях по публикациям в газете.
Вместе с тем, считаю, что опасные преступления, связанные с насилием, срока давности иметь не должны. И их следует тщательно расследовать в каждом конкретном случае.


магистр

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 12:45  
цитировать   |    [  ] 
В обоих случаях, и с Полански, и Демьянюком понятие "истечение срока давности" юридически неприменимо. Полански скрывался от следствия, а преступления в которых обвиняется Демьянюк не имеют срока давности.
А вообще, читайте уголовный кодекс, там все написано

цитата

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;в) десять лет после совершения тяжкого преступления;г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются
подобные принципы действуют,кстати, почти во всех странах.


философ

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 13:05  
цитировать   |    [  ] 
laki

цитата laki

Я знакома с "Играми в которые играют люди" и считаю, что там речь не идет о Ребенке в прямом смысле этого слова а только о части вашего внутреннего "Я".

Это избыточно, извините. Или Вы всерьёз полагаете, что я имел в виду буквальный смысл слова Ребенок?

цитата laki

Просто в мозгу не укладывается, что люди могут и в самом деле иметь такое мнение.


Вот видите, не укладывается. Да, для этого нужна подготовка.

цитата laki

А потом ответить самому себе, через сколько лет вы поймете наконец, что это было вполне нормально, если не сказать -закономерно.


Вы меня с кем-то путаете. Я ничего не говорил о норме или аномалии.

цитата Gelena

Оппачки, как интересно.. А что это такое? То есть если мужчина неоднократно принуждает женщин(у), ребенка(мальчика или девочку) вступать в половую связь без их желания-это не преступление?

Я нигде не писал, что это не преступление. Я писал, что не надо рассматривать это как убийство или калеченье с точки зрения тяжести последствий. И остаюсь при том же мнении.
Нельзя назначать наказание сообразно мере своего отвращения к поступку. Это звериный подход.
Есть перверсии, типа скатолалии (копрофилии), зоофилии или фроттеризма, к которым мы испытываем отвращение, но не ставим же в один ряд с убийством или истязанием и не назначаем двадцать лет отсидки. Конечно, разница психологического восприятия между этими "увлечениями" и изнасилованием огромная.
Я уже писал, что к вопросу изнасилований имеется традиционное отношение и об этом не принято говорить иначе, чем в ужасе закатывая глаза. Мне плевать на эту традицию. В последнее время стало "не модно" иметь свою точку зрения и высказывать её вслух. Всё, что звучит не в контексте "общепризнанного" почитается либо за неадектватность, либо за эпатаж.
Классическую реакцию мы видим — в нескольких постах уже появилось — "нечего обсуждать, разглагольствовать". Что ж, я предлагаю этим форумчанам не обсуждать и не разглагольствовать, я же продолжу с теми, кто не боится прикасаться к "священным коровам".
-------------
Поскольку мы несколько отошли от темы, повторю и дополню:
По убийству, терроризму, истязанию, пыткам, геноциду, насильному удержанию, похищению людей, использованию рабского и детского труда, халатным действиям/бездействию, приведшим к массовым жертвам (например, по старым постройкам, обрушившимся до срока)) не должно быть срока давности. Могёт что-то и упустил. В части изнасчилования должно учитываться отношение жертвы, ибо изнасилование, как я и писал, это оскорбление действием. Понимаю, что сейчас огребу по полной, но я так считаю, увы.

цитата ileec

А вообще, читайте уголовный кодекс,


А вообще, покупайте наших слонов, лучших в мире!

Это забавно, читать УК РФ и приспосабливать его к иностранцу, неподсудному нашему суду.
И вообще, забавно — читать УК.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


магистр

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 13:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата ICELIN

Мне кажется, тут вообще не может быть каких-то споров и разглагольствований на эту тему. Таких как он, и его в том числе, следует, как минимум, посадить пожизнено в тюрьму, как максимум — применить смертную казнь. Обосную почему, я так считаю.
Во-первых, ответьте мне, чем Роман Полански отличается от обычного насильника и педофила?

Приравнивание наказания за убийство и изнасилование крайне опасно, и вот почему: получится, что насильнику нечего терять и есть риск, что он чтобы скрыть изнасилование совершит убийство, наказание не изменится — что за изнасилование, что за убийство и изнасилование он получит одинаково.
Уголовный кодекс составляют неглупые люди, имеющие большой опыт и практику.


философ

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 14:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата ileec

Уголовный кодекс составляют неглупые люди, имеющие большой опыт и практику.


Есть сомнения.:-)

цитата ICELIN

В-третьих, Многие здесь, преимущественно мужчины, стоят на стороне этого ненормального. Я понимаю, это мужская солидарность, "перепихнулся и пошел дальше". Мужчина не так привязан к семье. У вас другие понятия и видимо нет семьи и детей, чтобы увидеть весь ужас того что произошло с этой несчастной и происходит каждый день с другими. Лично у меня, волосы встают на голове, от того, что кто-то может "вот так обидеть" ребенка, откупиться и жить дальше.

Я не на стороне Полански, если Вы обо мне. Более того, Ваши намёки несколько оскорбительны, я никого не насиловал и считаю это низостью, а к насильникам испытываю отвращение. НО, это не мешает мне рассуждать здраво, хотя и цинично (часто это одно и тоже, к великому сожалению), а вот Вас, на мой взгляд, захлестнули эмоции.
А что до мужской солидарности, то да, я, пожалуй, антифеминист и считаю, что женщина более расположена к подлости и предательству (я имею в виду не банальный адюльтер). Осознание этого факта не мешает мне любить совершенно конкретных представительниц прекрасного пола.
Вопрос по Джеку Лондону: Может ли джентльмен назвать женщину свиньёй?" уже решен самим Джеком, но вот Вам, для любимого эмоционального накала:

Я ведь тоже могу рассказать о своём "счастье" наблюдать два (о как повезло) случая обвинения и посадки на долгие годы двух лженасильников. Раньше все проще было — никаких тебе суперэкспертиз. В уездном городе N посадили двух молодых человеков за якобы групповое изнасилование. Основание:заявление испуганной девицы, которая понесла от одного из "насильников" и испугалась сказать нечаявшим в ней души предкам, что она вот так вот, сама, по своей воле, покувыркалась.
Сказала — изнасильничали. Ну, папа, как водится, настоял на суровом отмщении. А девочка не выглядела несчастной ни до, ни после (подробные характеристики этой свинской личности опускаю).

Другая история, когда девушка забеременела в браке и это, по обстоятельствам, не могло быть следствием амурных отношений с мужем. Чтобы дать какие-то объяснения, девица сдала любовника с потрохами, крича "не виноватая я, он сам пришел" и "сделал со мной невозможное". Когда уже после всего, её подруги спросили, как она могла так оговорить полюбовника, эта, с позволения сказать, женщина, набралась наглости и ответила, типа: Я очень люблю своего мужа и не могла рискнуть нашими отношениями.
Не велика ль цена такой любви?
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


магистр

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 14:11  
цитировать   |    [  ] 
cianid, интересно мне, а как же эта "свинская", по-вашему выражению, личность, доказывала, что имело место именно насилие? Вот взяли и прям без свидетелей, без медицинского освидетельствования (в котором должны быть зафиксированны побои), только на основании истерики беременной дамочки посадили мужика???

У меня почему-то примеры обратного: как, даже имея дказательства, насильников НЕ сажали!
–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин
Страницы: 1234567    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Есть ли срок у преступления?»

 
  Новое сообщение по теме «Есть ли срок у преступления?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх