Трейлер экранизации Попытки


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «DeMorte» > Трейлер экранизации "Попытки к бегству" ("Escape Attempt") Стругацких.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Трейлер экранизации «Попытки к бегству» («Escape Attempt») Стругацких.

Статья написана 10 сентября 2023 г. 14:56

#Фантлаб #Fantlab #EscapeAttempt #Стругацкие #Попыткакбегству #СССР #США #Польша #фантастика #экранизация #кино #трейлер

Альтернатива

Cреднеметражный польско-американский проект, его тайминг — менее часа. При этом авторы не исключают, что фильм может стать и пилотом сериала — в случае, если им заинтересуются телеканалы или стриминговые сервисы.

Премьера состоится в октябре на профильном МКФ в Испании, в Ситжесе.

По сюжету солдат, сбежавший из концлагеря времен Второй мировой войны, оказывается на неизвестной планете в будущем, где обнаруживает замороженный ГУЛАГ, контролируемый жестокой инопланетной расой.

Режиссеры и сценаристы — Дэн Шапиро и Алекс Топаллер (американо-российский проект "1976", американо-аргентинская "Волчица"). В ролях — Петр Витковски, а так же Анна Барнетт и Анджей Хыра, известные по экранизациям книг Анджея Сапковского.

Оригинальная повесть была написана и впервые опубликована в 1962 году. Борис Стругацкий отмечал, что с творчеством братьев читателю стоит начинать знакомиться именно с нее.

Источник

Во Вконтакте

***





1265
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 15:10
Спасибо за наводку! Поляки с американцами снимут новую сказку про «страшный русский гулаг», а БНС восторженно им поддакивает. Очень точный срез нашей суровой эпохи и выморочно-неолиберального ее извода.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 15:12
цитата vfvfhm
Спасибо за наводку! Поляки с американцами снимут новую сказку про «страшный русский гулаг», а БНС восторженно им поддакивает. Очень точный срез нашей суровой эпохи и выморочно-неолиберального ее извода.

Просто напомню, что БНС умер 11 лет назад.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 15:14
Я это прекрасно знаю, как и то, что написано пером... И страшные страшные сказки про гулаг поляки с американцами начали снимать задолго до, и уже тогда БНС им восторженно поддакивал, точнее рвался пересолженицыть самого Исаича.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 15:36
В современном английском, кстати, гулаг (маленькими буквами) уже не обязательно ассоциируется с СССР. Это просто место куда ссылают человека и где он умирает.
https://www.urbandictiona...
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:03
цитата heleknar
место куда ссылают человека и где он умирает
называется концлагерь, и в новое время такое место придумано англичанами
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:09
цитата
https://en.wikipedia.o...

The Gulag was the government agency that administered the penal labor camps of the Soviet Union. It may also be used as a general word for a prison, especially those used to hold political prisoners.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:13
английская вики как доказательство чего бы то ни было — это смешно
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:21
Английская вики как доказательство словоупотребления слова gulag.

Но вы можете продолжать молиться на БСЭ 1926 года издания.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:40
очевидно, в Вашем понимании, не существует ничего между англоязычной вики и БСЭ 1926 года :-))) больше вопросов не имеем
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:08
Конечно, конечно, никакого ГУЛАГа не было, расстрелов не было. Вавилов в тюрьме не умирал, Бабель не сгинул на этапе. Мандельштам в лагере тоже не умирал, Ауслендера, Клычкова, Скалдина и прочих не расстреливали. Голосовкер не прошел через лагерь. Королеву челюсть на допросе не сворачивали. Это все поклёп проклятых либерастов и злобных англо-саксов. Была тишь, благодать, единение народа и партии, и мороженое по 30 копеек.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:23
papamisha68 За провокации, получите бан. Первое и последнее предупреждение.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:41
провокация — использование слова «Гулаг» при описания данного трейлера
причем сознательная провокация
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:04
Ой ли...?

В первоначальной редакции повести Саул бежал не из фашистского, а из советского лагеря. Однако в этом виде текст не прошёл издательской внутренней цензуры. Авторы изменили акценты, чтобы сделать произведение цензурно проходным, добавили финал — гибель Савела Репнина при нападении на группу немцев около концентрационного лагеря.

«Комментарии к пройденному 1961—1963 гг.»: «Попытка к бегству»

цитата
Повесть написана была на одном дыхании – за две-три недели – и получила название «Возлюби ближнего», очень скоро, впрочем, переделанное на «Возлюби дальнего». В первом варианте у нее вовсе не было эпилога, кончалась она расстрелом колонны равнодушных машин из скорчера (называвшегося тогда бластером) и отчаянием Саула, осознавшего, что нет на свете силы, способной переломить ход истории. Потом (когда повесть попала уже в редакцию) вдруг выяснилось, что «возлюби дальнего» – это, оказывается, цитата из Ницше. («Низ-зя!») Тогда мы придумали эпилог, в котором Саул Репнин бежит из СОВЕТСКОГО концлагеря и заодно переменили название на «Попытку к бегству». Этот номер у нас, впрочем, тоже не прошел – концлагерь пришлось все-таки переделать в немецкий (по настоятельному требованию начальства в «Молодой Гвардии»), но даже и после всех этих перемен и переделок повесть смотрелась недурно и оказалась способна произвести небольшую сенсацию в узких литературных кругах. Даже такой ревнитель строгой, без всяких вольностей, научной фантастики, как Анатолий Днепров, объявил ее, помнится, гениальной: так ему понравился необъяснимый и необъясненный сквозьвременной скачок героя, – скачок, не имеющий никакого внутреннего обоснования, кроме самого что ни на есть главного: сюжетно-смыслового.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:16
Авторы могли по ходу придумывать побег героя из немецкого лагеря, советского лагеря, японского лагеря, английского лагеря, польского лагеря, ируканского лагеря — но ни в авторском тексте книги, ни в трейлере нет слова ГУЛАГ, и оно добавлено Вами сознательно в провокационных целях
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:18
Нет, так написано по ссылке, на сайте Российской Газеты. https://rg.ru/2023/09/...
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:29
Так не «написано в газете», а написано конкретным автором (возможно, топикстартером), факт публикации никак не отменяет провокационности
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:34
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:22
цитата DeMorte
как Анатолий Днепров, объявил ее, помнится, гениальной: так ему понравился необъяснимый и необъясненный сквозьвременной скачок героя, – скачок, не имеющий никакого внутреннего обоснования, кроме самого что ни на есть главного: сюжетно-смыслового.
интересно что может в этом понравится?
 


Ссылка на сообщение11 сентября 2023 г. 07:46
Ну, например, идею объявили вредной и антинаучной. Естественно, кто-то тут же должен объявить её гениальной, иначе всё может плохо закончиться. Типа корпоративная солидарность.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:15
цитата arcanum
Конечно, конечно, никакого ГУЛАГа не было, расстрелов не было. Вавилов в тюрьме не умирал, Бабель не сгинул на этапе. Мандельштам в лагере тоже не умирал, Ауслендера, Клычкова, Скалдина и прочих не расстреливали. Голосовкер не прошел через лагерь. Королеву челюсть на допросе не сворачивали. Это все поклёп проклятых либерастов и злобных англо-саксов. Была тишь, благодать, единение народа и партии, и мороженое по 30 копеек.
Добрый предобрый Черчилль не морил индийцев голодом нет! Совсем! Как можно такое подумать!
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:20
У каждого свои «заслуги».
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:12
:beer:
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 19:05
Хорошо, если хоть кто-то правду про совок снимет.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 19:11
Вы забыли кавычки жирные в слове «правда» поставить. Эту «правду» уже 30 лет, больше даже, снимают, все никак не наснимутся, Россия по-прежнему на месте. Цель пока не достигнута, борьба за наше будущее продолжается.
 


Ссылка на сообщение16 сентября 2023 г. 19:53
:beer:


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:10
Трейлер шикарный. Визуал, операторская работа, игра главного героя — все смотрится очень хорошо. Имеет смысл посмотреть.
Спасибо автору колонки за наводку!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:12
:beer:
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:18
Когда постишь на форуме ссылку на трейлер на сутки раньше, но всем плевать.
https://fantlab.ru/forum/foru...

 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:32
Прошу прощения и посыпаю голову пеплом)) Я в раздел «Кино» просто вообще не заглядываю.


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:24
Нескоько слов о сценаристах и идеологах проекта.Первый набросок сценария был написан неким Виктором Топаллером https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%... Затем переработан его сыном Алексом и одобрен Андреем Стругацким Чьи взгляды , уж никак не пророссийские.Так что . я бы ничего не ждал.Очередная антисоветская и антироссийская агитка.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 16:32
Что-же вы себя постоянно с жителями Саулы ассоциируете? Может не авторов и режиссеров в том вина? https://filmfreeway.com/Escape-At...
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:45
Мы себя не ассоциируем с жителями Саулы, мы просто, как Изпитал, подтекст на два метра под текстом считываем. Российская пролибераленная элитка — это суровые учителя, политической и культурной грамоте учат, как никаким комиссарам в пыльных шлемах и не снилось. а тут люди вообще никакими фигОвыми листками не прикрываются.


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:41
В оригинальном анонсе написано gulag в значении -лагерь.Почему именно так, на совести автора превью.Копирайтер-переводчик толи по незнанию, то ли умышленно написал с большой-ГУЛАГ
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:45
Странно это...
К слову все докопались, как будто все ждут текста.

Тут, например, все «съёли» и никто не истерил ))
И примеров много



Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 17:59
В этом смысле по произведениям БНС-неплох первый фильм «Обитаемого острова» когда заключенные при воздействии Башень идут в самоубийственную атаку, а вот второй фильм уже не так был хорош.


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 19:57
Для любителей вставлять Гулаги в месту и не к месту предложу ввести новый термин «Бхопал». Как насчет называть каждую техногенную катастрофу с многочисленными жертвами Бхопалом? Пусть сразу ассоциации с американцами будут.
Вы же на этом поле играете?
Как насчет такой аннотации: «глав. герой оказывается на неизвестной планете в будущем, где на местом заводе происходит Бхопальская катастрофа. Вроде нормально звучит, не?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:04
Такой термин давно есть — Чернобыль. Смекаешь?

А текст это копипаста)), от которого произошло осеннее обострение.

Я наберу целую пачку фильмов 90-х в которых сняли эти заснеженные лесоповалы. Сначала сами создали образ, а теперь дружно ругаем. Смешно.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:09
цитата DeMorte
Я наберу целую пачку фильмов 90-х в которых сняли эти заснеженные лесоповалы. Сначала сами создали образ, а теперь дружно ругаем. Смешно.
Эм какой образ? Какие девяностые? Слово гулаг стало использоватся явно до девяностых в западном кино. Безумного Макса туда и направили. Надпись на рулетке
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:27
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:35
именно. Это восьмидесятые.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:49
Я о том что образ заснеженного лесоповала российский кинематограф внедрял в сознание россиян похлеще Запада. Формирование образа ГУЛАГА, не как наименования, а как названия. ГУЛАГ= лагерь (с упором на политзаключенных). Десятилетиями. А сейчас мы «очнулись», посыпаем голову пеплом и пытаемся дать задний ход.

Западная пропаганда (в части киноклюквы) работает не переставая. Рэмбо-3, Зверь...Красный воробей, Похороны Сталина.... Этот локомотив НИКОГДА не останавливался, никогда.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:13
Что текст — это копипаста я уже прочел выше. Я не обращался конкретно к вам. Кстати, не понятно, почему вы ко мне сразу на ты? Мы знакомы?)) Ну, ладно, я не из института благородных девиц, мне не критично.
А насчет Чернобыля, ну так правильно, понятно, кто диктует повестку.
Интересно, кому выгодно, чтобы:
-техногенные катастрофы ассоциировались с русскими/советскими. Такое ведь только у них могло быть.
-существование тюрем, лагерей ассоциировалось с русскими/советскими. Очевидно, что такое только у них могло быть. Вообще они это придумали, а американцы только кормили и лечили индейцев и бизонов.
Перепрошивка культурного кода, ничего нового...
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:50
Про «ты» признаю, виновен. Цитату не портить.
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:23
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:29
Пытаться переиграть англо-американских дискурсмонгеров на их поле это такое бессмысленное занятие...
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 20:35
Переиграть-то никто особо и не пытается, хорошо бы просто людям осознать, что идет такая игра. А осознание явления — это уже серьезный шаг в правильном направлении.
P.S. Насчет бхопалить — пускать ветры, учтем. Пригодится. ))


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 21:49
Спасибо. Надо будет посмотреть, если получится. Может быть интересно.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 21:55
:beer:


Ссылка на сообщение10 сентября 2023 г. 22:35
Трейлер хорош. Как я понимаю, в фильме будет полностью передан сюжет повести. Отсюда вопрос , если получится с сериалом, они планируют продолжать этот сюжет и гнать отсебятину, или будут брать идеи из других повестей Мира Полдня?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 02:39
Гнать отсебятину и раскрывать смыслы, делать то чего делать со Стругацкими категорически противопоказано.


Ссылка на сообщение11 сентября 2023 г. 08:18
Судя по финальным кадрам сюжет всё-таки близко по книге, без особого переосмысливания. Никакого ГУЛАГА. Кстати, жаль (не насчёт ГУЛАГА, а насчёт переосмысливания). Любая доработка сюжета пошла бы ему на пользу, он был весьма скуден.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 сентября 2023 г. 08:42
Особенно финал можно переомыслить.. Ведь Саул Репнин совершил по сути преступление вернувшись в прошлое
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 02:36
Репнин нигде себя не находит. Возврат в прошлое — приговор самому себе.
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 08:34
И приговор планете Земля возможный. Репнин болеет неизвестно чем. И эт болезнь он привозит в прошлое. Где медицина практически на нуле. Вспоминается вторая Королева Солнца где они готовы были отправить корабль на Солнце пока правда не выяснилась. Да даже Булычев в Дне рождения Алисы про космическую чуму писал. Дже если бы Репнин не из фашисткого концлагеря бежал а попал из благополучных шетидесятых. Он НЕ должен возращатся.Тем более зачем? Если историю изменить нельзя то смысла возращатся нет. а если можно. То как бы не изменить к худшему!
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 22:42
Ну нет, ПКБ не про это.
Саул бежит из концлагеря, откуда здоровье у заключённого? К врачам не обращается, затевает безумную авантюру с полётом неизвестно куда. Репнин в тупике и с самого начала это понимает.
Нельзя менять историю убивая бабочку, все это безусловно так. Но прежде всего нельзя изменять себе.
Предопределенности нет, хотя бы потому что Саулу дан выбор. Без подробностей кем и как, просто такова авторской воля. Детали неважны.
Саул делает единственно возможный для него выбор.
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 22:53
цитата Simplicissimus
Но прежде всего нельзя изменять себе.
процитирую хорошую книгу. Тимоти Зан Магические миры
цитата
Значит, ты не сдаешься… – констатировала Даная.
– И не подумаю. Пусть я больше не Проводник, но это не означает, что мы не можем бороться с четвертым миром отсюда. Мы можем настоять, например, на пересмотре порядка назначения персонала, на более строгом отборе Проводников. – Он помолчал. – Я говорю «мы», имея в виду, что ты согласишься помогать мне. А для этого тебе придется примириться с тем тяжелейшим грузом, от которого ты всеми силами пыталась избавиться на протяжении последних нескольких лет.
Даная скривила губы.
Груз… Деньги, знатная фамилия, влияние – все, что она ненавидела… потому лишь, что не заработала всего собственными силами. Но теперь она увидела это в новом свете.
– Это не груз, – тихо возразила она. – Это инструменты. А инструментами нужно пользоваться.
Раваджан убрал руку с ладони девушки.
– Добро пожаловать в зрелость, – поднял он свой бокал в шутливом тосте.
– Я уже давно взрослая, – сказала Даная, поднимая свой бокал и чокаясь с Раваджаном. – Это часть моей работы.
И они выпили.
то есть неважно как ты..Себя ставишь. гордость не важна. Важен результат. А решение вернутся .. Саула репнина. Может законччится буквально гибелью человечества. То есть если Сайл хоть маленько осознает себя. И ответственный человек. Он не вернется
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 22:57
Да нет там никакой гибели человечества. От действий Саула ничего не меняется, всё это важно для него самого. В своей собственной реальности ему осталось жить несколько минут.
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 23:03
цитата Simplicissimus
Да нет там никакой гибели человечества. От действий Саула ничего не меняется, всё это важно для него самого. В своей собственной реальности ему осталось жить несколько минут.
Ну.. так я сказал если историю поменять нельзя то зачем. если поменять можно то сама попытка просто преступление. потому что МП мог появится при СТОЛЬ маленьких вероятностях.. Что крыло бабочки.. И здравствуй например наша реальность.
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 23:24
ПКБ это раскрытие классического нарратива про бабочку с точки зрения бабочки.
Просто у Стругацких на первом плане действия и стремления главного героя. И это вполне проецируется на ситуацию с тем самым человечеством.
Репнин ничем не может помочь замордованным дикарям на Сауле
А земляне могут?
 


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 23:29
цитата Simplicissimus
Репнин ничем не может помочь замордованным дикарям на Сауле
А земляне могут?
Земляне могут но не станут. как на Арканаре. Но речь то не о дикарях. Речь о собственной истории.Ну.. По сути он совершил самоубийство.Просто отчаявшийся человек. Не в себе. Впрочем там и земляне.. Очень странные.Эти структуальнейшие лингвисты. У них развитие как у.. Детей.неизвестно кто приходит с оружием и его берут на борт. Но.. Мир там такой добрый. Хотя опять же Арканар и Саракш..Но земляне могут много сделать. МОГУТ. Но не станут
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 00:14
Они ещё не поняли то что уже понимает Саул: можно попытаться изменить историю но себя изменить невозможно.
Дикари останутся дикарями, даже если убрать Дорогу Машин.
У Саула своя война.
В Полдень невозможно попасть с чужой помощью.
То же справедливо и в обратном отношении: прогрессорство бессмысленно
Менять чужую историю еще хуже чем менять свою
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 00:24
цитата Simplicissimus
Они ещё не поняли то что уже понимает Саул: можно попытаться изменить историю но себя изменить невозможно
Возможно. Бытие определяет сознание
цитата Simplicissimus
Дикари останутся дикарями, даже если убрать Дорогу Машин.
цитата Simplicissimus
Дикари останутся дикарями, даже если убрать Дорогу Машин.
дорогу машин лучше вообще не трогать. Это артефакт могущественной цивилизации. мало ли что.
цитата Simplicissimus
У Саула своя война.
Она закончилась несколько сотен лет назад.
цитата Simplicissimus
В Полдень невозможно попасть с чужой помощью.
В смысле? Он вот он. саул тут. Местные добры. Единственное мешает это тени в его голове
цитата Simplicissimus
То же справедливо и в обратном отношении: прогрессорство бессмысленно
Менять чужую историю еще хуже чем менять свою
Разумеется нет. Но одна проблема. есл ты кого то прогрессируешь.. То ты можешь потерять главенство.Та профанация на Арканаре..по сути власти МП устроили блокаду планеты. Не пускают туда никого. ни врачей ни гум помощь.А ведь туда ехали бы миллионы..Или арканарцы по ПРАВУ РОЖДЕНИЯ ниже жителей МП?То есть в МП все таки есть разделение на своих и чужих?
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 01:40
Неплохо бы понять, что же это за бытие, ваше или неизвестно чье.
Неизвестно кто и как помогает Саулу попасть в Полдень.
Саул считает что инфантильным коммунарам понадобится его замечательный боевой опыт, понимает что это не так, возвращается умирать на свою войну. Которая никуда не делась. Война — реальность, Полдень — условность.
Приняв эту условность, придумав Мир в котором хочется жить, Авторы задаются вопросом — можно ли получить Полдень в дар?
Дальше следует либо принципиально отрицательный ответ либо поиск реальных возможностей. Чью-то судьбу можно изменить. Всех не переделаешь. Неравны вовсе не земляне и арканарцы, неравенство в самом Арканаре: часть местных жителей вполне готова принять МП, но большинство категорически откажется это делать.
Читайте АБС внимательней. Всё есть в беседе Антона и Араты.
Детали погрессорской деятельности хорошо разобраны на примере наиболее развитой из прогрессируемых цивилизаций — Саракш ближе всего к уровню развития Земли
Казалось бы, Сикорски убедительно и логично разъясняет Каммереру в чем заключается вред от излишне поспешных действий: есть чёткий план, вот его и нужно придерживаться.
И фатально проигрывает оказавшись по другую сторону баррикад. Чуть позже авторы дадут своему герою неплохой шанс примерить роль объекта прогрессорской деятельности на себя.
В поздних вещах полуденного цикла, Стругацкие более всего говорят о том как прогрессорство меняет самих прогрессоров.
Но в ПКБ есть Саул Репнин — не профессиональный прогрессор а наш современник.
У него есть свой мир, своё место и своя судьба.
По вашему, можно и нужно вмешиваться в чужую историю. Менять её на корню
Хорошо, а что тогда со своей собственной?
Репнин даже не пытается вернуться в своё время прихватив с собой тот самый скорчер с которым он прежде заявился на Саулу.
Или что-то покруче. Что-то что помогло бы по быстрому закончить войну. Взять с собой технологии, информацию — одним словом всё то что способствовало бы дальнейшему развитию.
Почему и с чего бы Репнин этого не делает?
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 03:06
цитата Simplicissimus
Война — реальность, Полдень — условность.
Какая же условность если вот он Полдень?
цитата Simplicissimus
Авторы задаются вопросом — можно ли получить Полдень в дар?
Разумеется можно. каждый житель Полдня получает его в дар. По праву рождения
цитата Simplicissimus
Неравны вовсе не земляне и арканарцы, часть арканарцев вполне готова принять МП, но большинство — нет.
Кто знает. Румата о спутниках говорил. почему не использовать например их?
цитата Simplicissimus
И фатально проигрывает оказавшись по другую сторону баррикад.
А выиграть и невозможно. Если прилетит сверхцивилизация то будет так как ОНА хочет а меситтные.. Ничего не смогут сделать
цитата Simplicissimus
По вашему, можно и нужно вмешиваться в чужую историю. Менять её на корню
Хорошо, а что тогда со своей собственной?
Так собственная УЖЕ идеальна. Что он собирался ищменить? ничего! разве что .. есть в этом решении вернутся что то..фаталистическое.. Умереть достойно. но достойно умирать надо за что то реально необходимое. Ради чего умер Репнин?
цитата Simplicissimus
Репнин даже не пытается вернуться в своё время прихватив с собой тот самый скорчер с которым он прежде заявился на Саулу.
Или что-то покруче. Что-то что помогло бы по быстрому закончить войну.
И что бы было? Я бы понял если бы он попал в антиутопический мир .. но сделать историю ЛУЧШЕ невозможно. Существование МП это чудо. Практически невозможное
цитата Simplicissimus
Почему и с чего бы Репнин этого не делает?
Потому что Саул Репнин болен.. он не отдает отчета в своих действиях.
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 02:01
И вновь вы крутите своё колесо. Который уже десяток раз?

 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 02:16
Ну, я-то не Стругацкие.
Стругацких читают сейчас как в 1962 и будут читать в 2062 как читают сейчас.
Ну а всего лишь обьясняю коллеге о чем говорится в повести Попытка к бегству.
Вовсе не о том что главный герой ни в коем случае не должен возвращаться к себе самому.
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 02:19
Извините а Вы можете как то обозначить к кому именно Вы в данный момент обращаетесь?
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 03:09
цитата Simplicissimus
Извините а Вы можете как то обозначить к кому именно Вы в данный момент обращаетесь?
Это он про меня.. просто эта тема.. Для меня очень эмоциональна и я годами . Обьясняю свою позицию..
 


Ссылка на сообщение14 сентября 2023 г. 04:08
Какую именно?
Вот я узнал что Саул — больной шизофреник и у него тени в голове.
А ещё, возвращаясь в прошлое, он принесёт с собой некий вирус из прошлого, уже попавший вместе с ним в будущее.
Давайте так. Или мы обсуждаем текст Стругацких или фантазируем.
И поменьше противоречьте самому себе.
(Полдень это не условность, Полдень это чудо, практически невозможное)
Само собой произошло чудо и каждый получил его в дар. Непонятно зачем вообще было нужно нехорошее прошлое в котором Саулу остаётся только умереть.
Вместе с семьюдесятью миллионами самых разных людей погибших на той войне. Их же всех можно спасти, вывезти в утопию.
На самом деле, жители этого самого прошлого ничего не получали в дар, и даже побывавший в будущем Саул не берёт оттуда никакого чудо-оружия и никаких сверхтехнологий.
Как видим, про то что свою историю менять нельзя, земляне хорошо понимают.
А вот за чужую берутся.
Просто Саул живёт в принципиально иной реальности и ему не пришлось тратить десятилетия для того что бы понять бессмысленность прогрессорства.
Ну так и вы это понимате. Вот когда говорите что сделать историю лучше невозможно.
Ну а если по вашему речь идёт только о том что уже является историей а не об нескончаемом историческом процессе и уж тем более не о чьих то стремлениях тогда почему для вас не очевидно что Полдень это условность?
 


Ссылка на сообщение16 сентября 2023 г. 14:25
Прошу извинить был в бане . Не мог ответить
цитата Simplicissimus
А ещё, возвращаясь в прошлое, он принесёт с собой некий вирус из прошлого, уже попавший вместе с ним в будущее.
Не так.. заразился он на планете Саула. То есть принесет на Землю непонятно что с другой планеты
цитата Simplicissimus
Их же всех можно спасти, вывезти в утопию.
Каким именно образом? Если можно то надо. Но как?
цитата Simplicissimus
На самом деле, жители этого самого прошлого ничего не получали в дар, и даже побывавший в будущем Саул не берёт оттуда никакого чудо-оружия и никаких сверхтехнологий.
Непонятно почему?Он не собирался ничего менять? Так зачем он вообще возращается то?
цитата Simplicissimus
Как видим, про то что свою историю менять нельзя, земляне хорошо понимают.
А вот за чужую берутся
Какие земляне?
цитата Simplicissimus
Просто Саул живёт в принципиально иной реальности и ему не пришлось тратить десятилетия для того что бы понять бессмысленность прогрессорства.
Прогрессорство не быссмыссленно
цитата Simplicissimus
Ну так и вы это понимате. Вот когда говорите что сделать историю лучше невозможно.
В ДАННОМ случае невозможно. Потому что появление МП естесситвенным образом.. это один шанс на триллион. именно поэтому в частности. * не только поэтому) надо омогать всяким Арканарам.Они сами МП не станут НИКОГДА
цитата Simplicissimus
тогда почему для вас не очевидно что Полдень это условность?
Какая же условность если Саул УЖЕ тут?
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 17:51
Сами же и отвечаете на свои вопросы. (Основной момент это мотивация Саула к возвращению в свою реальность.)
Для Саула Полдень остаётся далекой и недостижимой целью. Саулу нечего делать в Полдне. Его боевой опыт здесь бесполезен.
Нельзя превращать прогрессорство в войну.
Вот отчего Стругацкие постоянно
возвращаются к этой теме? Авторы расматривают проблему с самых разных ракурсов, показывают самые разные подходы. В прогрессорском цикле показаны все попытки землян пройти по этому пути. И мягкие и радикальные методы.
На Саракше (насколько это можно понять из сюжета ВГВ) — достигнут частичный успех.
Остановлена война. Состоялся контакт. Но не более того.
АБС вовсе не отрицают прогрессорство, авторы исследуют эту проблему. Как минимум здесь будет правильно ставить ограниченные, локальные цели. Напрямую, вы не перенесете Полдень ни на Саулу ни на Саракш. Только если это свой собственный выбор. Если вы сами добиваетесь того что посчитали оптимальным вариантом общественного устройства. (Развитая цивилизация Тагорян вовсе не копирует земную.)
Ну а про то что по чужим планетам нельзя разгуливать без скафандров, уже сто раз говорено. Надоело до чёртиков.
В жизни — да. В реальности вы не снимете скафандр нигде, вас убьёт не только состав атмосферы и но и избыточное или же недостаточное давление.
В литературе — сколько угодно.
В кино — только так. Иначе актёру попросту нечего играть. Мало что в таком сюжете нет полноценного взаимодействия между персонажами, так ещё актёрская игра невозможна.
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 18:23
цитата Simplicissimus
Для Саула Полдень остаётся далекой и недостижимой целью. Саулу нечего делать в Полдне. Его боевой опыт здесь бесполезен.
правильно. бесполезен. как собственно у любого человека вернувшегося к мирной жизни...
цитата Simplicissimus
. Как минимум здесь будет правильно ставить ограниченные, локальные цели. Напрямую, вы не перенесете Полдень ни на Саулу ни на Саракш. Только если это свой собственный выбор
А вот нет. Ну лично я придерживаюсь противоположенной позиции.. и для мня этталоном прогрессорства альтруистической цивилизации является Саймак.. Но ведь МП уже ПРОГРЕССИРОВАЛ все эти отсталые африканские например страны.. А США. Вы понимаете что США сделать коммунистами гораздо нет ГОРАЗДО сложнее чем какую нибудь Англию 13 века? Они УЖЕ так прогрессиовали.И как? А не знаю. Те спутники ну не зря же их строили?
цитата Simplicissimus
Ну а про то что по чужим планетам нельзя разгуливать без скафандров, уже сто раз говорено. Надоело до чёртиков.
Тут без претензий у всех биоблокада. зачем скафандры? ТУТ болезни не страшны
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:19
Саул не собирается возвращаться к мирной жизни.
Саул не то что бы не умеет жить мирной жизнью, это, как минимум, не его текущее состояние.
ПКБ написана в ответ на «Гостя из бездны» Мартынова.
Кроме всех прочих разниц есть ещё одна.
Волгин уже мёртв а Репнин всё ещё жив. Саул свой бой так и не закончил.
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:29
цитата Simplicissimus
Саул не собирается возвращаться к мирной жизни.
Вот по это я и писал. тени.. в Вокруг света читал чудный рассказ. на райскую планету попала группа солдат.Ее окружили заботой. Но солдаты.. Не остались в раю. а вернулись в прошлое. Довоевывать бой. Теперь уже бесмысленный так как все произошло. И только один. только один человек остался. С девушкой. он преодолел.Полдень принял его. Заслужил л человек полдень? Полдень не надо залуживать. полдень надо принять. Саул Репнин не смог
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:27
Вот именно. На каждом континенте свое собственное видение будущего.
У вас есть выбор а вы недовольны.
Расслабьтесь. В наши дни и Стругацкие и Саймак писали бы иначе.
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:32
цитата Simplicissimus
Врт именно. На каждом континенте свое собственное видение будущего.
И если у кого то есть способ победить бесскровно почему нет?И да если Полдень смог привести к Полдню развитые страны Земли. Будучи одной из них. то уж будучи на недосгаемой высоте бога. Гораздо легче привести к Полдню тот же Арканар?
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:12
Ну вот, сами же и задаетесь вопросом — «какие земляне»?
Разница очевидна. И это прежде всего разница между реальностью и стремлениями.
Дело не в том что Полдень — условность, вся литература условна.
Дело в том что принимая эту версию развития мы задаемся вопросом — а как же со всеми остальными вариантами? Земляне выбрали Мир Полудня, и земляне своего добились (В книгах Стругацких условлено что это так, но нужны же хоть какие-то обоснования. С ваших же слов — это один шанс на триллион.)
В рамках своего же сюжета, не отменяя уже обозначенную парадигму развития условно-фантастического земного общества будущего, авторы задают простейший вопрос: а что если утопическая Земля 22 века сталкивается с хорошо знакомым социумом Арканара ну или же Гиганды?
Прогрессорский цикл затем и написан чтобы показать что всё далеко не так просто.
По вашему, Полдень — вон он.
Да, и где же Полдень на Сауле? Каким образом можно одарить Полднем саульцев?
Не построив им свою Дорогу Машин. Из которой местные жители тут же потащат разные полезные механизмы для убийства и порабощения своих же соплеменников.
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:20
цитата Simplicissimus
Да, и где же Полдень на Сауле? Каким образом можно одарить Полднем саульцев?
Можно быстро. Совсем быстро. да те спутники. Можно медленно.но во сяком случае не устраивая блокаду Кстати а каким образом Полдень проник в Афганистан тот же? В Сомали?
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:35
Ну нет, извините, это уже слишком.
Такой то Полдень есть и у Саула в его партизанском отряде.
Одноразовый и не всеобщий. Без биоблокад, спасающих от любых вирусов. С очень коротким сроком жизни.
Вот это, по вашему, доказательство того что Полдень возможен. Саул выбирает войну, потому что война реальна. Смерть это реальность.
О чем спорим?
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:39
цитата Simplicissimus
О чем спорим?
О том что я не знаю каким был спооб. Но. привести в полдень Землю ЗАЧИТЕЛЬНО руднее чем арканар. или нет?Ну и я с позиции жителей арканара. Представил себя эдп
аким Будахом времен Чуумы. И узнаю что есть инопланетяне у них есть лекарства и прочее но.. Они их не дают. даже за деньги. Блокада. Понимаете? Это же блокада Арканара!я бы возненавидел. если бы просто инопланетяне ладно. Но вот так говорить мы вам ПОМОЧЬ хотим. И устраиать блокаду...
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 19:54
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 20:17
Так вы же и постулировали идею того что невозможно оказать хоть какое то противодействие цивилизации с более высоким уровнем развития
Для того что бы изолировать саульцев от Дороги Машин нужно построить свою Дорогу Машин.
И ещё неизвестно чья окажется хуже.
Давайте заканчивать.
 


Ссылка на сообщение17 сентября 2023 г. 20:19
цитата Simplicissimus
Для того что бы изолировать саульцев от Дороги Машин нужно построить свою Дорогу Машин
Хм. не обязательно. надо сделать так тоб дорога Машин стала е нужна. да.. в принципе постулирую. Но Дорога Машин это как тот Пикник на Обочине.бдумаю.бВозможноб бэтопосто артефакт какой то системы
 


Ссылка на сообщение18 сентября 2023 г. 06:35
Ещё один смысловой образ Стругацких — безразличие, инаковость и необьяснимость сверхцивилизаций.
Три уровня определены совершенно чётко: есть история, есть пост-история и есть над-история.
Идея проста и напрашивается с самого начала — Полдень это слишком человеческое.
МП создан для людей а если это уже не люди а нечто большее или же изначально другое?
Двух отправных точек мало. Нужна третья. Кроме нас самих как мы есть и тех кем мы хотели бы стать. Этим мир не заканчивается и возможности развития не исчерпываются.
На Сауле возможны две модели поведения — неучастие и активное действие. Первая намеренно доведена до абсурда.
Зачем это нужно — любая деятельность способна принести как вред так и пользу, Странникам абсолютно безразлично чем обернётся их присутствие на Сауле, ну а мотив землян — помощь любой ценой.
Какой? Вступать в конфликт с неизвестной силой преследующей непонятные цели?
Уничтожить артефакт невозможно (для себя вы это определили как недостижимость выигрыша в прямом конфликте со сверхцивилизацией)
Саульцев нужно изолировать от Дороги Машин.
Ну а дальше всё идёт по тому же пути. С той разницей что у землян самые благие намерения, бескорыстие и пассионарность.
Но всё это имеет значение для пришельцев из Мира Полдня, для местных жителей разницы никакой.
А вот будущие прогрессоры уже сейчас могут видеть результат освоения аборигенами инопланетных технологий.
Вопрос о том какой вариант действий несёт в себе меньший ущерб остаётся открытым.
 


Ссылка на сообщение18 сентября 2023 г. 09:11
цитата Simplicissimus
Вопрос о том какой вариант действий несёт меньший ущерб остаётся открытым.
Из представленных никакой. на самом деле нужен третий вариант. Вот разговор с Саулом
цитата
— Нас не трое, — сказал Антон. — Нас, дорогой Саул, двадцать миллиардов. Наверное, раз в двадцать больше, чем на этой планете.
— Ну и что? — сказал Саул. — Вы понимаете, что вы хотите сделать? Вы хотите нарушить законы общественного развития! Вы хотите изменить естественный ход истории! А знаете вы, что такое история? Это само человечество! И нельзя переломить хребет истории и не переломить хребет человечеству…
— Никто не собирается ломать хребты, — возразил Вадим. — Были времена, когда целые племена и государства по ходу истории перескакивали прямо из феодализма в социализм. И никакие хребты не ломались. Вы что, боитесь войны? Войны не будет. Два миллиона добровольцев, красивый благоустроенный город, ворота настежь, просим! Вот вам врачи, вот вам учителя, вот вам инженеры, учёные, артисты… Хотите как у нас? Конечно! И мы этого хотим! Кучка вонючих феодалов против коммунистической колонии — тьфу! Конечно, это случится не сразу. Придётся поработать. Лет пять потребуется…
— Пять! — сказал Саул, поднимая руки к потолку. — А пятьсот пятьдесят пять не хотите? Тоже мне, просветители! Народники–передвижники! Это же планета, понимаете? Не племя, не народ, даже не страна — планета! Целая планета невежества, трясина! Артисты! Учёные! А что вы будете делать, когда придётся стрелять? А вам придётся стрелять, Вадим, когда вашу подругу–учительницу распнут грязные монахи… И вам придётся стрелять, Антон, когда вашего друга–врача забьют насмерть палками молодчики в ржавых касках! И тогда вы озвереете и из колонистов превратитесь в колонизаторов…
— Пессимизм, — сказал Вадим, — суть мрачное мироощущение, когда человек во всём склонен видеть дурное, неприятное.
Саул несколько секунд дико глядел на него.
— Вы не шутите, — сказал он наконец. — Это не шутки. Коммунизм — это прежде всего идея! И идея не простая. Её выстрадали кровью! Её не преподашь за пять лет на наглядных примерах. Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдётся энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а всё изобилие подгребёт себе под седалище, и вся история опять–таки двинется естественным путём.
Саул откинул крышку мусоропровода и принялся яростно выбивать туда свою трубку.
— Нет, голубчики, коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться вот с ним, — он ткнул трубкой в сторону Хайры, — с обыкновенным простаком–парнем. Драться, когда он с копьём, драться, когда он с мушкетом, драться, когда он со «шмайссером» и в каске с рожками. И это ещё не всё. Вот когда он бросит «шмайссер», упадёт брюхом в грязь и будет ползать перед вами — вот тогда начнётся настоящая борьба! Не за кусок хлеба, а за коммунизм! Вы его из этой грязи подымете, отмоете его…
Саул замолчал и откинулся в кресле.
Вадим задумчиво чесал затылок.
Антон сказал:
— Вам виднее, Саул, вы историк. Конечно, всё это будет очень трудно. Вадим тут нёс, как всегда, легкомысленную чушь. Мы вдвоём с Вадимом или втроём с вами никогда не решим эту задачу — даже теоретически. Но мы все знаем одно: не было ещё такого случая, чтобы человечество поставило перед собой задачу и не смогло её решить.
Саул что–то неразборчиво пробормотал.
— Как это будет делаться конкретно… — Антон пожал плечами. — Что ж, если придётся стрелять, вспомним, как это делается и будем стрелять. Только, по–моему, обойдётся без стрельбы. Пригласим, например, этих желающих странного на Землю. Начнём с них. Они, наверное, захотят уехать отсюда…
Саул быстро вскинул и снова опустил глаза.
— Нет, — сказал он. — Только не так. Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящий… — он снова поднял глаза и посмотрел прямо в глаза Антону. — А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен, дезертир в коммунизм?
вы понимаете что Саул фанатик? Да именно предложить уехать! каждому! Не на Землю на какую другую планету. То есть! да! Именно превратится в няньку. На время. На жизнь ОДНОГО поколения. потому что следующее будет воспитыватся в интернатах и ничем не отличатся. От землян.Не важны мотивы уехавших они люди. Вот эти слова про ДЕЗЕРТИРА в коммунизм они ужастны.Нет мы то заслужили по праве РОЖДЕНИЯ . По праве КРОВИ . наши родители заработали для нас. Да да. А ВАШИ родители пока нет, Важно кровное родство? Какие 555 лет? Уже второе поколение не будет НИЧЕМ не отличатся от землян. ибо воспитаны будут землянами.
 


Ссылка на сообщение18 сентября 2023 г. 15:52
Вот вам ещё одна условность — контакт происходит с такими же людьми как и мы. (Ничем не отличаются от землян и т.д.)
На самом-то деле речь идёт не о контакте а о том насколько возможен МП и каковы условия его появления.
Чудодейственные пришествия могущественных пришельцев бесполезны.
На Сауле мы видим все три варианта пришельцев — нашего современника, людей будущего и сверхцивилизацию.
Саул быстро приходит всё к тем же выводам: ни земной Полдень, ни что-то там непонятное и необъяснимое из области абсолютного знания, абсолютных возможностей и иного понимания мироустройства — на той Сауле что есть сейчас, нереализуемы.
Это его особенность — по отношению к людям из условного полуденного будущего.
Саул умеет принимать оперативные решения. Совершать ошибки и переигрывать.
Саул быстро учится. Хорошо понимает что у него мало времени.
Постоянно оказывается в ситуации когда нужно выживать. Умеет и убивать.
Одним словом — все человеческие качества. Он же в одиночку представляет всех нас, он там один такой. Непонятно как там оказавшийся.
Саул умеет действовать в одиночку.
Желание найти выход для себя совершенно естественно. Не просто жить дальше а принести пользу. Репнин достаточно быстро понимает что его попытка к бегству бесполезна.
Ну и где здесь тени в голове?
Никто же не говорит что бегство в Полдень как и сам Полдень это тени в голове Саула. Предсмертные видения и так далее.
 


Ссылка на сообщение18 сентября 2023 г. 17:11
цитата Simplicissimus
На самом-то деле речь идёт не о контакте а о том насколько возможен МП и каковы условия его появления.
В мире книги это реальность данная нам в ощущениях...
цитата Simplicissimus
Не просто жить дальше а принести пользу. Репнин достаточно быстро понимает что его попытка к бегству бесполезна.
Вэтом его проблема. он с одной стороны считает что он должен быть нужным этому миру и он его должен ЗАСЛУЖИТЬ. С другой стороны почему то думает что из всех его навыков полезно лишь профессия солдата. Но нет. Полднь заслуживать.. Не надо
 


Ссылка на сообщение20 сентября 2023 г. 01:57
Саул называет себя «историком» потому что он — часть истории.
Он практик. Современник и живой участник исторических процессов которые для жителей утопии давно закончились.
Если говорить о профессиях — на Сауле профессии Антона и Вадима бесполезны по умолчанию.
Лично для себя, Репнин ровным счётом ничего не пытается заслужить. Не о том речь.
Антон с Вадимом впервые в жизни сталкиваются с бесчеловечностью а вот Репнин на такое насмотрелся и он прекрасно понимает какой Полдень может быть на Сауле.
Всё это есть в тексте, всё высказано прямо и буквально.
Разговор Саула с его спутниками — ключевой момент повести. И обращен он к читателю.
Даже не к нам, мы живём в несколько иную эпоху. И уж тем более не к счастливым обитателям безмятежного утопического будущего.
 


Ссылка на сообщение20 сентября 2023 г. 02:00
цитата Simplicissimus
Антона и Вадима бесполезны по умолчанию
это безусловно. одна личность тут ничего не сделает. только мощь всей цивилизации. Я не говорю государства а именно цивилизации. То есть тысяч и миллионов людей. И самое правильное развернутся и рассказать на Земле
 


Ссылка на сообщение20 сентября 2023 г. 02:26
Технологии здесь совершенно ни при чем.
Сверхцивилизация Саулу уже посетила.
В пятом измерении особого интереса наши проблемы не вызывают.
Двадцать миллиардов землян будущего это двадцать миллиардов структуральных лингвистов.
Которым вы предлагаете что то делать с полумиллиардом саульцев, парочкой миллиардов арканарцев и так далее.
«Заслужить» Полдень — означает создать его для себя.
Саул вообще живёт логикой войны. Стоит в одном шаге от собственной смерти. При этом, именно ему удаётся понять то что не поняли остальные.
 


Ссылка на сообщение20 сентября 2023 г. 08:56
цитата Simplicissimus
Технологии здесь совершенно ни при чем.
Сверхцивилизация Саулу уже посетила.
Только либо у нее были другие цели. Либо скорее всего никких. пикник на обочине или часть механизма как на путешествии на Алкинооосе
цитата Simplicissimus
Двадцать миллиардов землян будущего это двадцать миллиардов структуральных лингвистов.
Которым вы предлагаете что то делать с полумиллиардом саульцев, парочкой миллиардов арканарцев и так далее.
Понимаете. Если оно так. Если двадцать миллиардов бездельников которые ничего не могут..значит Полдень просто напросто быстро кончится.. Об этом книга?
цитата Simplicissimus
«Заслужить» Полдень — означает создать его для себя.
Создать для себя самим Полдень практически невозможно в принципе.Это практически чудо. И если такая цивилизация появится.. она будет понимать либо цивилизовать Арканар например. Либо.. либо он останется таким как есть. Или погибнет. С вероятностью 99.9999% Нуа если полуится что то и через тысячелетияАрканар выйдет в космос.. То что он увиит? Все вокруг занято МП и либо вливатся.юЛибо жить в рещзервации. либо.. Воевать. Но включить в свой состав дикое среднеековье гораздо легче чем тот же Саракш и тем более легче чем космическую уже цивилизацию. поэтому ассимилировать надо уже сейчас!
 


Ссылка на сообщение20 сентября 2023 г. 21:29
Да, и кто же ждёт помощи сверхцивилизации?
Точно что не Саул.
Проявляет самую что ни на есть человеческую слабость, хочет жить. Приходит к новому тупику. Понимает что ошибся. У повести жестокий конец.
Разочаровывающий.
Через двадцать лет, Стругацкие объяснят малость поподробнее что такое сверхцивилизация и почему эта стадия развития несовместима с предыдущими.
Обитатели Полдня (в понимании современного общества они бездельники а на самом деле решают несколько иные задачи) — всё ещё способны на человеческое сочувствие по отношению к дикарям, увлечённо занимающимся самоистреблением.
Физически они такие же. Человеческий род не изменился, поменялась система.
Но это предел. Дальше, после выхода на новый технологический уровень — или вырождение или эволюционный скачок.
Про который мы вообще ничего не знаем.
Поговорите об этом с нейросетью лет эдак через 10-20.
По крайней мере, у этого собеседника будет больше времени и больше терпения.
Чем Вы недовольны? Авторы ни в коей мере не претендуют на то что бы составить абсолютно достоверную картину будущего.
Любая модель условна.
Говоря о проблемах развития общества, приходится подгонять под человеческий ракурс и человеческий масштаб все внешние моменты.
Вписывать в несколько веков земной истории появление в космосе даже не гуманоидных цивилизаций а соверешенно тождественных, целиком и полностью с нами совпадающих.
Разумеется, никаких шансов на то что бы найти в космосе свою собственную копию с разницей в пятьсот или тысячу лет развития, у нас нет.
Конечно же, за столь короткое время, цивилизацию Арканара никто не обгонит. Не заселит ближайший космос и т.д.
Реальный масштаб — миллиарды лет.
Никаких инопланетян никто не встретит. Всё это авторская условность. И разговор идёт вовсе не об Арканаре.
Вопрос о том чем придётся заниматься жителям Полдня и к чему они должны быть готовы, никак не связан с проблемами развития общества до того уровня что у них уже есть.
Тема прогрессорства нужна затем что бы исследовать феномен появления Полдня. Понять как вообще можно реализовать подобный проект и насколько эта идея осуществима.
 


Ссылка на сообщение13 сентября 2023 г. 03:34
К просточитатель конечно.
 


Ссылка на сообщение11 сентября 2023 г. 09:12
Так и фильм меньше часа идёт.
И это как раз то, что я хотел посмотреть: прямая экранизация книги. Хватит с меня «переосмысливаний» Германа, Бромберга и Тарковского.
 


Ссылка на сообщение11 сентября 2023 г. 10:40
Первых-то двоих да. «Сталкер» ИМХО всё-таки правильное переосмысление, потому что ошмёток от источника не осталось, и произведение целиком самостоятельное. Есть же тотальный рекал или блэйдраннер, где такое пошло на пользу. Но в данном случае я бы хотел не такое тотальное переосмысление, а некоторое расширение/дополнение сюжета и темы, что-то типа «Крикунов», где «Вторая модель» в основном осталась, но была логически продолжена.


Ссылка на сообщение12 сентября 2023 г. 02:30
Визуал неплох, общая канва сохранена а вот персонажей поменяли на новых. Вадим с Антоном и их диалоги с Репниным имеют значение.
Без куплетов про структурального лингвиста будет слишком серьёзно и драматично. Завязка действия хороша, в повести есть абсолютный контраст между Землёй и Саулой а в нынешнем фильме всё это отбросят
Страницы: 12

⇑ Наверх