| автор |
сообщение |
Keykeeper 
магистр
 
|
 5 июля 2008 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shvoloch
Эк вас пропёрло. Что, неприятно было получить ответ вашим же боеприпасом?
И снова вы предпочитаете говорить о посторонних вещах, оставляя факты без комментариев и не удостаивая ответом те высказывания, которые неудобны для подрыва позиции оппонента. Наверное, вам просто нечего на них ответить. И вы продолжаете крепить мою уверенность в этой версии.
Законом, говорите, квалифицируется? А вы сами всегда соблюдаете законы? КоАП никогда не нарушаете, даже целофан с сигаретной пачки всегда кидаете в урны? Закон, ага. То, чему любого приличного человека учат с детства — убираться за собой, не разговаривать слишком громко, не перебивать старших, приветствовать людей и т.д. — это, может, тоже квалифицируется законом? По-моему, это нравственные нормы, выказывающие уважение к окружающим. И что, если они не прописаны в кодекс, их можно игнорировать?
цитата Shvoloch почти нет таких ситуаций в которых некурящему некуда дется.
Мысль, прописанная в ветке не один десяток раз: с какой стати должен куда-то деваться именно некурящий?
Боже мой, ну и наивность. Как будто работа в этом мире ограничивается только офисами с болтовнёй дамочек да аськой на компах. Даже примеры приводить не хочется — всё равно пройдут мимо восприятия.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Keykeeper Ваша позиция понятна, но далеко не нова. В 30-х годах прошлого столетия, один человек небольшого роста, с карикатурными усиками, тоже решил делить людей на полезных/ бесполезных для социума ( только критерии у него были другие), и я надеюсь вы в курсе того, чем это закончилось. Теоретическую базу можно подвести под дискриминацию любой группы людей, объединенных, какими-либо общими факторами. Собственно этим Вы и занимаетесь.
цитата Keykeeper оставляя факты без комментариев
Лично я фактов не увидел. Это все одни инсинуации, причем явно притянутые за уши!
|
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скорее, лирические отступления. Притянутые за уши? Если вы не видите связь, это ещё не значит, что её нет  Или вы хотите сказать, что в моих постах, а может быть, и в постах других противников курения, вообще нет доказанных фактов? Простите, это чушь. И вы не можете отрицать, что в вашем последнем посте тоже инсинуация в чистом виде, не имеющая с обсуждаемой ситуацией ничего общего. Если только за то, что я защищаю свои не посягающие на свободы окружающих права и интересы, кто-то назовёт меня фашистом — это только заставит меня сомневаться в его умственной полноценности. Хотя, если честно, я мог бы вспомнить, что два моих деда погибли под Ленинградом, и проредить чьи-то зубы. Холодно, расчётливо и чётко, без агрессии, как работал на одном соревновании по армрестлингу, где меня назвали машиной.
А пока что, раз уж отвёз гитару в другой город, включу-ка в винамп Олега Медведева. Есть у него в одной песне такие слова:
"Рясы и погон, кривые хари святых,
Буквы и экраны, скользкий ком правоты,
Катится повальная похабная хворь.
Праведное слово, как тифозная вошь -
Если ты согласен, значит ты не живешь,
Спорь, моя неверная религия, спорь!
О том, что если выбрал поле, так на нем и стой,
Не меняйся в цвете, коль билетик пустой -
Пусть меняет место, кто пойдет за тобой.
О том, что лучше задохнуться, чем вдыхать этот дым,
О том, что лучше быть коричневым, чем голубым -
Пой, моя упрямая религия, пой!"
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper Если только за то, что я защищаю свои не посягающие на свободы окружающих права и интересы,
Оффтоп. Если вы считаете, что самыми злостными нарушителями прав и свобод окружающих в нашей демократической стране являются курильщики, то я Вам завидую — Вы, по-настоящему, счастливый человек |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
mastino
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper с какой стати должен куда-то деваться именно некурящий?
А с какой стати курящий? Только потому, что вам этого хочется?
цитата Keykeeper защищаю свои не посягающие на свободы окружающих права и интересы
Но ставите вы их превыше прав окружающих.
цитата Keykeeper и проредить чьи-то зубы. Холодно, расчётливо и чётко, без агрессии, как работал на одном соревновании по армрестлингу, где меня назвали машиной.
Ну а это уже вовсе детство, пугать кого то таким образом... |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Только потому, что вам этого хочется?
Нет. Потому что я никак не мешал курильщику до того, как он закурил и стал мешать мне, вероломно, без объявления войны, как говорили о неоднократно упомянутом тут деятеле.
цитата mastino Но ставите вы их превыше прав окружающих.
Простите, я не признаю за окружающими право попирать мои права.
цитата mastino Ну а это уже вовсе детство, пугать кого то таким образом...
Пугать? Какие вы все пугливые, ужас просто. Оскорблять по инету через четыри тысячи км — это ли не детство? Если попробовать сделать это, глядя в глаза, может возыметь место описанный эффект, почему — описано там же. Во всём надо знать меру, не так ли? В том числе и в употреблении громких слов с размывшимся за полсотни лет смыслом. Да и не похоже, чтобы камрад fox_mulder испугался, я почему-то склонен думать, что он принял во внимание мой мотив и готов продолжать беседу.
"Ломая копья, оттачивайте умы, но ни в коем случае не поступайте наоборот!" |
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper Потому что я никак не мешал курильщику до того, как он закурил и стал мешать мне, вероломно, без объявления войны,
Если война и идет, то только в Вашем воображении. В данной теме вы явно делаете из мухи слона. Почему бы не переключить Вашу экспрессию на какой-нибудь другой объект, более достойный такой фанатичной ненависти — например, на роллеров или велосипедистов? А то гоняют тут всякие по тротуарам, ходить мешают, тем самым, между прочим, прямо покушаясь на Вашу свободу |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тогда можно и дома сносить — а то чего они на прямом пути стоят
Вы правы. Война не идёт. Курильщик просто не замечает некурящего. Прислушиваться же к мнению некурящего — боже, что это? Разве пустое место может иметь своё мнение? 
Почему сразу ненависть, да ещё и фанатичная? Для вас мир окрашен в чёрный и белый? Попробуйте воспринимать его хотя бы в 256 плотностях серого, вам наверняка понравится. Или в современном мире ирония уже не понятна, если рядом нет смайлика?.. Умоляю, не вгоняйте меня в депру на ночь глядя!
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Keykeeper
цитата Если вы не видите связь, это ещё не значит, что её нет
Если связь видите только вы, это не значит , что она есть. Честно говоря,
не было вами приведено ни одного факта, только эмоции и ненависть.
Культурно общаться тоже всех в детстве учат, но не все это делают
цитата с какой стати должен куда-то деваться именно некурящий?
А с какой стати это должен делать курящий, корый курит в РАЗРЕШЕННОМ месте.
цитата Как будто работа в этом мире ограничивается только офисами с болтовнёй дамочек да аськой на компах.
Если вы не поняли это был пример, а не исчерпывающий анализ ситуации.
Вы снова приписываете мне свои мысли, это не очень красиво.Учитесь читать то,
что пишут вам оппоненты, а не то, что вы хотите им приписать.
К тому же вы сами себе противоречите :
цитата Законом, говорите, квалифицируется? А вы сами всегда соблюдаете законы? КоАП никогда не нарушаете, даже целофан с сигаретной пачки всегда кидаете в урны? Закон, ага. То, чему любого приличного человека учат с детства — убираться за собой, не разговаривать слишком громко, не перебивать старших, приветствовать людей и т.д. — это, может, тоже квалифицируется законом?
Здесь аппеляция к морали.Вы защищаетесь тем, что хотя в законе запрета нет, но есть
этические нормы.Поверьте, курящие культурные люди и окурки и целлофан бросают в мусорки,
не курят возле детей. А деление всех курящих под одну гребенку и сведение к одному
стереотипу чем-то нехорошим попахивает, вроде уже не раз такие "деления" проходили...
цитата Если только за то, что я защищаю свои не посягающие на свободы окружающих права и интересы, кто-то назовёт меня фашистом — это только заставит меня сомневаться в его умственной полноценности.
Здесь аппелируете как раз к закону.Потому что выше сами признали, что никакого
вашего ущемления тут нет( поскольку закон курить в общественных местах не запрещает).
цитата Вы уж как-то определитесь с позицией ... Хотя, если честно, я мог бы вспомнить, что два моих деда погибли под Ленинградом, и проредить чьи-то зубы. Холодно, расчётливо и чётко, без агрессии, как работал на одном соревновании по армрестлингу, где меня назвали машиной.
Достаточно дешевый самопиар, судя по всему аргументы кончились не успев начаться...
В любом случае на форуме это сделать не удастся и надо бы попытаться использовать
логику , факты и аргументы. А пока я вижу только выпирающее ИМХО, выданное за
истину в последней инстанции...
цитата Простите, я не признаю за окружающими право попирать мои права.
Пункт из закона, где это прописано. Я скажу, что ваш мутный вид попирает мои
права и потребую денег за это, это будет достаточной аргументацией попирания
моих прав?
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper Курильщик просто не замечает некурящего. Прислушиваться же к мнению некурящего — боже, что это? Разве пустое место может иметь своё мнение?
Да с чего вы это взяли? Почему вы сразу за всех курильщиков на свете делаете такие выводы, несомненно опираясь при этом на собственные частные случаи? Перед тем, как закурить в компании некурящей публики, я всегда спрашиваю разрешение, если получаю отказ — стоически терплю, без истерик и оскорблений. Так о каких нарушениях идет речь? |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shvoloch
Первые три строки — очень хорошо. Следующая исходит из тезиса "что не запрещено — то разрешено". Остальное — бессмысленное жонглирование словами.
fox_mulder
Не за всех. За большинство. Статистика, знаете ли, опирающаяся не только на мои частные случаи. Поверьте, я не злорадствую поводу результата и не испытываю удовольствия от названия курильщиков нехорошими словами, гораздо приятнее было бы, если б складывалась обратная ситуация.
Выражаю вам своё почтение. Скажу за себя, если курильщик спрашивает разрешение, я всегда соглашаюсь. Ну разве что поменяемся с ним местами, чтоб дым шёл не на меня. Почему? Это как у Фрая, "два хороших человека всегда могут договориться". А ультиматумов никто не любит.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Keykeeper
цитата Первые три строки — очень хорошо.
Спасибо.  Я тронут и польщен.
цитата Остальное — бессмысленное жонглирование словами.
Жаль, что вы не хотите видеть смысл , в следующий раз буду специально для
вас писать попроще.
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
5 июля 2008 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Любая химическая зависимость — заболевание.
Курящие — больная часть общества. Большинство лечиться не хочет. Как нужно относиться к больному который лечиться не хочет?
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Курящие — больная часть общества. Большинство лечиться не хочет. Как нужно относиться к больному который лечиться не хочет?
Вот Вы и подскажите. Очень интересно послушать. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shvoloch
А смысл? Мы в параллельных мирах. Я считаю, что вы пробегаете взглядом мои посты, не пытаясь понять смысл, в поисках фраз, которые можно было бы интерпретировать как наезд. Вы считаете, что я пишу проникнутые жгучей ненавистью посты, основанные лишь на ничем не подтверждённых эмоциях, а раз это эмоции, то опровергать их бесполезно. Каждый считает оппонента демагогом. Понять друг друга мы не пытаемся. Ну и не тратьте на меня слова, делов-то. Только ответьте на прямо поставленный вопрос: вы, когда хотите закурить, всегда спрашиваете у окружающих разрешения, как это делает fox_mulder? Да или нет. И на этом покончим с болтологией.
fox_mulder
Если болезнь не заразна или относительно безопасна, как кариес, то лечение или отсутствие оного — это дело самого больного. Если болезнь опасна или провоцирует больного на асоциальные действия, его изолируют (не обязательно в комнату с мягкими стенами, может, просто в инфекционное отделение с табличкой "карантин") и лечат принудительно. Можно исходить из этого.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper вы, когда хотите закурить, всегда спрашиваете у окружающих разрешения,
А если, ответ будет отрицательный, это автоматически делает его преступником? И в чем преступление? |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
5 июля 2008 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Курящие — больная часть общества.
Интересный вывод...
цитата mist Как нужно относиться к больному который лечиться не хочет?
Очевидно тут вы ждёте, что все крикнут "Лечить принудительно "
Keykeeper Вы как то слишком агрессивно ведёте дискуссию. Причём настолько агрессивно, что дискутировать с вами надоело. За сим откланиваюсь Пойду покурю лучше. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
5 июля 2008 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В патологическом нежелании принимать во внимание чьё-либо мнение => в асоциальности, или даже в антисоциальности.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Как вы относитесь к курению?
цитировать