автор |
сообщение |
albori
магистр
|
5 июля 2008 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
поофтоплю последний раз
А я умею мусор выносить :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2008 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пассивное курение не убьет вас, не приведет к сердечно-сосудистым заболеваниям или раку легких, говорится в новом исследовании, которое вызовет горячие споры по поводу запрета на курение в ресторанах и статусу "отверженных", который имеют курильщики на работе.
Выводы исследования, проведенного в Калифорнии, опубликованные в ведущей газете и ставшие темой номера уважаемого British Medical Journal, вызвали возмущение и гнев борцов с курением, представителей органов здравоохранения и общества по исследованиям рака, данные которого и подверглись анализу. Выводы также идут вразрез с заявлением Международного агентства по исследованиям рака — подразделения Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) — о том, что вдыхание дыма чужих сигарет является причиной заболевания разными формами рака, в том числе раком легких.
Уже прозвучали обвинения в том, что авторы умалчивают о своих связях с табачной индустрией. ВОЗ и антитабачное лобби, в которое, по иронии судьбы, входит Британская медицинская ассоциация, издающая British Medical Journal, опасаются, что индустрия добилась перелома в борьбе против попыток запретить курение в общественных местах.
Авторы, Джеймс Энстром с факультета здравоохранения университета Калифорнии и Джоффри Кейбат с факультета профилактической медицины университета штата Нью-Йорк, проанализировали информацию, касающуюся более 100 тыс. взрослых жителей Калифорнии, согласившихся в 1959 г. участвовать в исследовании Американского онкологического общества, за судьбой которых следили до 1998 г. Исследование проводилось с участием 35 561 человека. Сами участники никогда не курили, но жили с курящими супругами, пишет The Guardian, перевод статьи которого публикует InoPressa.ru.
Выяснилось, что пассивное курение не связано со смертью от коронарной болезни сердца или рака легких, вне зависимости от того, что и в каких количествах курил супруг. По мнению авторов исследования, невозможно, чтобы пассивное курение на 30% увеличивало риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, хотя небольшое увеличение риска исключить нельзя. Но онкологическое общество заявило, что его данными пользовались неправильно. Невозможно отдельно говорить о влиянии курения супруга, поскольку в 1959 г. курить можно было везде. Также отсутствует информация о курении супругов после 1972 г. — они могли бросить курить за 26 лет до завершения исследования.
"Исследователи общества неоднократно говорили доктору Энстрому, что информация недостоверна", — заявил вице-президент общества Майкл Тан.
Доктор Энстром и профессор Кейбат утверждают, что в последние годы получали информацию от табачной промышленности. Они также признали, что их исследование поддерживал прекративший свое существование Центр по исследованиям воздуха в помещениях (CIAR). В декабре прошлого года British Medical Journal опубликовал статью, продемонстрировавшую, что CIAR использовался как прикрытие для финансируемых табачными компаниями исследований, направленных на опровержение заявлений о вреде пассивного курения.
Но, несмотря на критику, исследование получило определенный статус благодаря публикации в одном из самых престижных в мире специализированных журналов, редактор которого Ричард Смит ушел с поста профессора после того, как университет Ньюкасла получил от компании British American Tobacco финансовую помощь в размере 3,8 млн фунтов стерлингов. Во вводной редакционной статье, написанной Джорджем Дейви Смитом, профессором клинической эпидемиологии Бристольского университета, говорится, что исследователи, "возможно, излишне сосредоточились на отрицательных результатах", и указывается, что количество хронических обтурационных пульмонологических заболеваний увеличивается. Однако автор отмечает, что проблемы с изучением пассивного курения существуют, и данное исследование является ценным вкладом в дебаты, ведущиеся по этому поводу.
Британская медицинская ассоциация ставит под сомнение достоверность этой работы. "Было бы неправильно, если бы нас поколебало одно-единственное исследование, проведенное на деньги табачной индустрии, противоречащее исследованиям и многочисленным экспертным заключениям, которые показывают, что пассивное курение убивает", — заявила Вивьен Натансон, глава отдела науки и этики.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2008 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Неожиданная связь между курением и болезнью Паркинсона была обнаружена в ходе исследования на близнецах в Нью-Йорке. Согласно результатам исследования, среди однояйцевых близнецов риск болезни Паркинсона был почти вдвое ниже у куривших. Отсюда можно сделать вывод, что курение особым образом задерживает развитие болезни Паркинсона, сообщили ученые.
Немного статей для поддержания дискуссии :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Доля акциза в цене сигарет огромна, надо поднимать цены хотя бы до уровня восточной Европы.
И я непротив Только, хотелось бы, чтобы качество сигарет соответствовало цене.
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAN если вдруг у курящего заканчиваются сигареты — начинается тихий ужас: ни о чем другом они уже думать не могут, норовят или сбегать за сигаретами (а у нас это далеко — 30 мин. туда и обратно) илиначинают названивать водителям-экспедиторам, чтобы те им в городе купили.
А вы, как чуткий начальник, держИте у себя в столе блок сигарет для таких случаев Кстати, эт я, конечно, шутю, но, знаете, наш шеф (сам куривший 40 лет) так и делает
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Не помешает. Будут только больше денег у родителей клянчить. Уже поднимали когда то цену на водку. И что?
+100!
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
SamAdness
философ
|
|
Sanekus
философ
|
5 июля 2008 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не совсем все. Как начальник (путь и небольшой), я работой курящих недоволен: - отсутствие в 30-40 минут в день на рабочем месте мне не нравится, и как назло: только курящий выйдет — возникает неотложныйвопрос, требующий его участия; - если вдруг у курящего заканчиваются сигареты — начинается тихий ужас: ни о чем другом они уже думать не могут, норовят или сбегать за сигаретами (а у нас это далеко — 30 мин. туда и обратно) илиначинают названивать водителям-экспедиторам, чтобы те им в городе купили. Так что, если мне предстоит выбирать при приеме на работу из двух человек, одинаково подходящих по всем остальным параметрам, однозначно выберу некурящего. А сейчас рассматриваем вариант поднять базовый оклад на 10% только для некурящих
О Господи! это же чем вы таким занимаетесь, что курение мешает работе?? Вы что в шахте работаете?
Бред полный, дискриминация. Не дай бог кому то такую работу встретить...
|
|
|
Keykeeper
магистр
|
5 июля 2008 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А по мне — так в самый раз. Чай пить можно и не отрываясь от дела. Работа бывает разная. Где-то надо постоянно быть на случай возникновения рабочей ситуации, где-то — надо, чтоб дело было сделано. Если во втором случае независимо от того, выполнил работник текущую задачу или нет, его обязывают находиться на рабочем месте, пускай даже дрыхнуть, но находиться — вот это, ИМХО, не айс. Такой вот оффтоп.
|
––– Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
LAN
гранд-мастер
|
5 июля 2008 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sanekus Курение подчиненных мешает мне работать. Этого, по-моему, достаточно. Но за это пока никого я не уволил Хотя иногда и хочется А занимаемся мы продажами стройматериалов.
|
––– Сейчас нахожусь: Земля, Россия, Санкт-Петербург Сейчас читаю: Н. Перумов "Алиедора" |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
5 июля 2008 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAN А занимаемся мы продажами стройматериалов Практически, коллега. Наша компания занимается поставками электротехнической продукции. Так вот, курение зачастую помогает в работе. Ситуация: приехал к новому клиенту, а понимание отсутствует. Я вас уверяю, что ничто так не ломает выстроенные между собеседниками стены, чем пара совместно выкуренных на улице сигарет, плавно перешедшие в обсуждение последних футбольных матчей. Как говорится: все испытано на себе.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
5 июля 2008 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Способ установления контакта? Да, есть такое. Но почему-то мне думается, что это сродни достижению изменённого состояния сознания с помощью наркотиков или алкоголя, когда это прекрасно можно сделать медитацией. Не получается? Упражняйтесь. Повышайте профпригодность.
|
––– Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder Совершенно правы! Даже более того: ничто так не улучшает отношений, как вовремя подаренная сигара (только, не очень дорогая, чтоб не возникала мысль о подкупе, но хорошая)
цитата fox_mulder все испытано на себе.
Аналогично. Кстати, если кто-нибудь думает, что иностранцы не курят, то он ошибается. За три года в театре я работал и с французами, и с австралийцами, и с британцами и с итальянцами и т.д. Так вот, все шмалят как паровозы! Впрочем, может это — специфика профессии?
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper прекрасно можно сделать медитацией
Аха Приезжаешь к деловому партнёру и парочку часов с ним медитируешь, отложив решение рабочих вопросов
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
5 июля 2008 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не прикидывайтесь, вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Если вы не можете установить контакт с потенциальным партнёром иначе, способов не знаете, или не работают они у вас, или фантазии не хватает — в моём предыдущем посте всё сказано. Во избежание высказываний о том, что я якобы непонятно пишу (может, контакту мешает непонимание, нэ?), уточню: в трёх последних словах предыдущего поста.
|
––– Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Keykeeper Сорри, чем я вызвал такую агрессию Я не "прикидывался", я просто пошутил... Но, вы тоже не совсем правы, ибо люди есть очень разные. Сейчас приведу конкретный пример. Итак, директор нашего театра курит уже около 40 лет. Иотказ выкурить с ним сигаретку воспринимает как личное оскорбление. Вот вам ситуация. Ну и как вы бы себя повели в ней?
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
SamAdness
философ
|
5 июля 2008 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mastino Видимо, да Вот только выдержали бы его уши поток виртуозной (без прикола) ругани, обрушившейся на них?
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Keykeeper
магистр
|
5 июля 2008 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что ж вы прям шугаетесь-то? Наверное, борцы с курением у вас уж очень настойчивые. Это была не агрессия, это был сарказм. У меня видеокамера всегда с собой, можно просто открыть чехол и включить, звук она запишет без проблем — и тогда виртуозный ругатель будет приглашён в суд. Впрочем, я тоже могу неслабо обложить. Но можно и просто в дычу — это хорошо лечит от мании величия. Может, для меня его курение — это личное оскорбление. Пошёл он лесом. Какого рожна я некурящий должен с ним курить или просто присутствовать во время священнодействия — его курения? Но можно поступить иначе. Сказать, мол, я не курю и ваше курение мне неприятно, если вы хотите своё рабочее время тратить на всякую чушь, с которой вы не в силах бороться — избавьте меня от лицезрения вашей слабости и предоставьте заниматься делом. Если же, господин хороший, вас обуяла такая необоримоя тоска по моему обществу, то вы не станете чинить мне неудобств. Можно ещё проще: при мне куришь — на выходные идёшь со мной в пеший поход. С собой иметь то-то и то-то (по стоимости обойдётся во столько-то, по весу — во столько-то), тащить на своём горбу, выдерживать темп и не брюзжать. Я терплю твоё курево — ты терпишь мои нагрузки. И если сдашься или просто не явишься — (и тут любое условие). К примеру. Я ж не знаю, какое у вашего директора хобби. Поставить в заведомо невыгодные для него условия и унизить действием.
|
––– Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
5 июля 2008 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Keykeeper
цитата Когда мне перестанут гадить, говоря, что так и надо, и экивоками указывать на мою умственную и психическую неполноценность, когда со мной станут вести адекватный диалог, я стану белым и пушистым.
Вы сами себя так поставили агрессивно-нравоучительным тоном ведения дискуссии и некрасивыми методами её ведения — в виде постоянного передергивания, приписывания оппонентам своих слов, повышенной эмоциональностью и переходом на личности по отношению к оппонентам.Поверьте, никто из курильщиков не считает курение полезным, но мы не согласны с тем, что нас надо изолировать. Вы думаете , что обвиняя курящих во всех грехах и называя их вредителями вы с первых постов ведете конструктивную беседу?.. По пунктам :
цитата Доказано, только курильщики не хотят в это верить. Скоро они станут доказывать, что радиоволн не существует, потому что их нельзя потрогать.
Почему вы приписываете нам то, о чем мы не говорили. Вы подменяете понятия делая параллель между радиоволнами, которых не видно, но они есть, и вредом пассивного курения — явлением намного более абстрактным.Если бы вы хотели нормально вести дискуссию, то привели бы ссылки на исследования, а не отделывались общими фразами "это и так все знают, потому что так и есть".
цитата Повадится какой-нибудь засранец гадить у вас под дверью. Заметьте, испражнения — это естественный отход организма, в отличие от дыма, и уж явно не несут никакого вреда вашему здоровью. Не нравится? А вот не трогайте засранца, ему же хочется, и вообще это будет ущемление его прав.
Вообще бред.Его действия закон квалифицирует как хулиганство, а курение — нет. Дальше продолжать?
цитата И опять вы передёргиваете. Интересно, на демагогов учат? Я-то наивный думал, что любители фантастики — люди адекватные. Вот про автомобили опять говорят. Это уже не один раз обсуждалось на двух десятках страниц этой ветки, и признано, что аналогии нет — а всё равно одно да потому. Можно приплести какую-нибудь чушь, явно не имеющую никакой привязки к теме — но чтоб было пафосно, и чтоб оппоненту пришлось оправдываться. Зато иные тезисы вообще остаются без ответа — ещё бы, отвечать на них опасно — ведь придётся признать свою неправоту. Смешные вы, защитники курения.
Одни эмоции и личные выпады. Опять же вместо дискуссии идет поливание грязью и агрессия так и прет.
цитата По умолчанию некурящий никак не гадит курильщику
Угу, все курящие бегают с бычками за некурящими и выдыхают дым в лицо. Еще раз скажу — почти нет таких ситуаций в которых некурящему некуда дется. Передергивание с аналогией спезназа в доме некрасиво — не надо путать личную территорию, где вы распоряжаетесь, и общественную, где вы один из тысяч подобных и правила для всех одинаковы. Если вы настолько чувствительны к каждому постороннему вмешательству, то сразу составляйте список того, что не терпите и появляясь везде его оглашайте, чтобы никто случайно вас не задел. LAN
цитата Не совсем все. Как начальник (путь и небольшой), я работой курящих недоволен: - отсутствие в 30-40 минут в день на рабочем месте мне не нравится, и как назло: только курящий выйдет — возникает неотложныйвопрос, требующий его участия; - если вдруг у курящего заканчиваются сигареты — начинается тихий ужас: ни о чем другом они уже думать не могут, норовят или сбегать за сигаретами (а у нас это далеко — 30 мин. туда и обратно) илиначинают названивать водителям-экспедиторам, чтобы те им в городе купили. Так что, если мне предстоит выбирать при приеме на работу из двух человек, одинаково подходящих по всем остальным параметрам, однозначно выберу некурящего. А сейчас рассматриваем вариант поднять базовый оклад на 10% только для некурящих
Боже мой, ну и наивность... Ни один человек, хоть курящий, хоть некурящий, весь день без перерывов работать не может. То время , что курящие тратят на перекур, намного меньше того, что дамочки тратят на болтовню на рабочем месте, переписку в аське итд... А ущемление с окладом вообще дискриминация — надо по результатам работы судить, а то это скорее на мелкое стяжательство похоже.
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|