Тема «Как вы относитесь к перемещениям во времени?»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Как вы относитесь к перемещениям во времени?»

Как вы относитесь к перемещениям во времени?

	Варианты ответов	Мой голос
	Отрицательно...
	А мне нравится!
	Не знаю.
	Я в такие вещи не верю, но охотно читаю.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 мая 2023 г. 17:32

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
История будет менятся пока способ не перестанет быть физически возможным.

Есть и такие вещи (Ффорде, Четверг Нонетот), но расцениваю их как поражение автора.
Пристреливают только загнанных лошадей.

философ

7 мая 2023 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Есть и такие вещи (Ффорде, Четверг Нонетот)

Вообще то как раз Конец вечности же Азимова. чем кончилось? Вечность исчезла

–––
Чтение-Сила

философ

7 мая 2023 г. 19:48

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Вообще то как раз Конец вечности же Азимова. чем кончилось?

Физические условия не изменились и в будущем путешествия во времени снова могут возникнуть.
Это как раз случай падения хронополиса.

философ

7 мая 2023 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Физические условия не изменились и в будущем путешествия во времени снова могут возникнуть.

а ну да.Закон нивена конечно не об изменении прям физических законова.а просто об изменении истории. то есть вот изобрел кто то машину времени стали ими пользоватся менять историю. И так будет до тех пор как предотвратится изобретение машины времени. все.Откат на изначальные позиции. Или почти. Далее кто то еще изобретает машину времени и все повторяется. Итд итп.

–––
Чтение-Сила

философ

7 мая 2023 г. 20:58

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Далее кто то еще изобретает машину времени

Здесь есть одна тонкость... Является машина времени воплощением, условно говоря, некоторых принципов, как ну, весы, книгопечатание, подводная лодка, плотина, полет машущими крыльями у птиц? Или частным решением, существующим лишь в пределах окна возможностей — как смартфон, паровая машина, кроссовки, опыление инжира, поворот рек?
Во втором случае, может и не пойти на второй круг.

авторитет

7 мая 2023 г. 21:40

цитировать | [ ]

В принципе "полиция времени" не так уж и обязательна.
Достаточно, чтобы попаданцев было несколько — одни добрые, другие злые. Или хотя бы — они просто были бы конкурентами за изменение прошлого.
Или самая минималка — чтобы в прошлом догадались о попаданцах, или те сами проболтались спьяну.
И у Алладина и у Ягами Лайта халява была лишь пока все орали ITS MAGIC.! Но как только появился человек знающий секрет этого MAGIC, или хотя бы минимально понявший как MAGIC работает — халява очень резко закончилась! Любопытно провести аналогию — что было бы с Янки из Коннектикута, если бы ктото догадался что он не всемогущий волшебник а простой человек из будущего?

–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.

гранд-мастер

7 мая 2023 г. 22:38

цитировать | [ ]

В любом произведении о перемещении во времени не обойтись без парадоксов.
Например, в "Терминаторе" — Скайнет посылает в прошлое Терминатора, чтобы убить мать Джона Коннора, а повстанцы посылают Кайла Риза, чтобы её спасти, и Риз становится отцом Джона. То есть, для того, чтобы победить, Скайнету не нужно было делать НИЧЕГО, то есть не посылать никакого Терминатора. :-D

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

гранд-мастер

7 мая 2023 г. 22:42

цитировать | [ ]

И в моём любимом "Назад в будущее" есть нелогичности. Например, в моменте, когда Марти исчезает на фотографии и становится прозрачным. Или когда попадает в изменённое настоящее, откуда куда-то пропадает его аналог из этой версии реальности, а он как бы занимает его место.

философ

7 мая 2023 г. 22:51

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
В любом произведении о перемещении во времени не обойтись без парадоксов.
Например, в "Терминаторе" — Скайнет посылает в прошлое Терминатора, чтобы убить мать Джона Коннора, а повстанцы посылают Кайла Риза, чтобы её спасти, и Риз становится отцом Джона. То есть, для того, чтобы победить, Скайнету не нужно было делать НИЧЕГО, то есть не посылать никакого Терминатора

Совершенно верно.но это ладно.Петля времени а вот второй.ю.третий особенно. Зачем отправлять в тот же день?

–––
Чтение-Сила

философ

7 мая 2023 г. 22:57

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
И в моём любимом "Назад в будущее" есть нелогичности. Например, в моменте, когда Марти исчезает на фотографии и становится прозрачным. Или когда попадает в изменённое настоящее, откуда куда-то пропадает его аналог из этой версии реальности, а он как бы занимает его место.

В назад в будущее полно нелогичностей.. первый фильм.Когда Марти попал в 1985 год он увидел себя делающего все так же.но это уже был измененный мир так не должно быть.И этот новый Марти попал в 1955 и должен был совсем по другому . Второй фильм когда Марти и лоррейн отправились в 2015 они не должны были встретить детей. Они должны были прочесть что они исчезли без вести. А Биф не должен был возращатся. третий фильм почему Док не хотел брать учительницу в будущее. В оригинальной истории ее не было.Более того. Док уже изменил историю. И в 1955 Ущелье не должно называтся Клейтон

–––
Чтение-Сила

философ

8 мая 2023 г. 08:23

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
В любом произведении о перемещении во времени не обойтись без парадоксов

Булычев, Фотография пришельца. Желязны, Создания света, создания тьмы. Уэйс и Хикмэн «Час близнецов»... Силверберг, Костяной дом... Де Камп С ружьем на динозавра... Саймак, Заповедник гоблинов... Финней... Каттнер, Мур «Лучшее время года»...

цитата Нортон Коммандер
То есть, для того, чтобы победить, Скайнету не нужно было делать НИЧЕГО, то есть не посылать никакого Терминатора

1. Сложилось впечатление, что Скайнет, по крайней мере, не выигрывал. Хай-тек в условиях постапокалипсиса — шаткий тыл. Да и прочие его решения, эти робот с человеческой кожей для проникновения в бункер со стрелковым оружием и ОУ, идущие в бой с прожекторами... Хитер и изобретателен — но не умен.
2. Вопрос о роли личности в истории — один из самых интересных для обкатки на полигоне путешествий во времени.
Но, в случае сына м-м Коннор, есть кое-какие сомнения.
3. Сцена в оружейном магазине, когда терминатор требует плазмомет, показывает, что отклонение от будущего по версии скайнета уже пошло до этой попытки.

философ

8 мая 2023 г. 08:43

цитировать | [ ]

цитата David Blain
В принципе "полиция времени" не так уж и обязательна.
Достаточно, чтобы попаданцев было несколько — одни добрые, другие злые. Или хотя бы — они просто были бы конкурентами за изменение прошлого.

Не вполне постиг. Чтобы — что? Чтобы было интересно?

цитата David Blain
были бы конкурентами за изменение прошлого.
Или самая минималка — чтобы в прошлом догадались о попаданца

Совмещение одного с другим — Сташефф, Чародей поневоле.

цитата David Blain
И у Алладина и у Ягами Лайта халява была лишь пока все орали ITS MAGIC.

История Алладина, как и у солдата с огнивом — история гаджета. Там были люди, прекрасно знающие, что и как. Но знать недостаточно.

цитата David Blain
что было бы с Янки из Коннектикута, если бы ктото догадался что он не всемогущий волшебник а простой человек из будущего?

Вряд ли янки был таким уж простым, иначе ограничился бы постройкой нормального спиртового заводика, отжал бы имение у одного из новых алкоголиков, накупил бы рабов, наложниц, ходил бы в церковь... Или договорился бы с попами по-хорошему, а-ля Мерлин.
Его автобиография — это рекламная версия для случайного встречного.

авторитет

8 мая 2023 г. 11:51

цитировать | [ ]

цитата David Blain
В принципе "полиция времени" не так уж и обязательна.

цитата ааа иии
Чтобы — что? Чтобы было интересно?

Чтобы особо наглых попаданцев ловили и перевоспитывали

цитата David Blain
Любопытно провести аналогию — что было бы с Янки из Коннектикута, если бы ктото догадался что он не всемогущий волшебник а простой человек из будущего?

цитата ааа иии
Вряд ли янки был таким уж простым,

Под "простым" я имел в виду — имеющим 10 хп и убивающимся одним ударом ножом в спину, или одной поганкой в суп.
Может вы читали как Медичи резались за власть? Как римские и византийские императоры подсиживали друг друга? Как придворные объединились против кардинала Ришелье?
С янки этого не произошло тк он убедил всех что он всеведущ и неуязвим. Как только появились самые ничтожные сомнения в его неуязвимости — один из рыцарей тут же вызвал его на поединок!

философ

8 мая 2023 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата David Blain
С янки этого не произошло тк он убедил всех что он всеведущ и неуязвим. Как только появились самые ничтожные сомнения в его неуязвимости — один из рыцарей тут же вызвал его на поединок!

Человек который пришел слишком рано Андерсона?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 мая 2023 г. 15:02

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Булычев, Фотография пришельца. Желязны, Создания света, создания тьмы. Уэйс и Хикмэн «Час близнецов»... Силверберг, Костяной дом... Де Камп С ружьем на динозавра... Саймак, Заповедник гоблинов... Финней... Каттнер, Мур «Лучшее время года»...

Из этого перечня читал Желязны и Саймака. "Создание света" — сюрреализм, "Заповедник" — НФ-сказка. Там перемещения во времени не являются основой сюжета. А если брать именно жанр хронооперы, то без парадоксов не обойтись. И этим он и интересен. Интересно смотреть, как тот или иной автор сумеет эти парадоксы обыграть и объяснить, и как он сумеет удержаться в пределах логики.
Ещё пример нелогичности — "Фантастическая сага" Гаррисона — герой передаёт сам себе записку во временной петле, и получается что эта записка никогда не была никем написана, а только передавалась по этой самой петле.

философ

8 мая 2023 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата David Blain
Чтобы особо наглых попаданцев ловили и перевоспитывали

О!

цитата David Blain
Как римские и византийские императоры подсиживали друг друга?

Натравить Алариха — это, как бы за пределами определения "подсиживать".

цитата David Blain
С янки этого не произошло тк он убедил всех что он всеведущ и неуязвим

Он, в общем-то, в рабство попал, с королем. Но основная мысль ясна, "Человек, который хотел быть королем", "Маленькая богиня"... Традиция.

цитата David Blain
один из рыцарей тут же вызвал его на поединок!

Никогда не нравилось это место. Применение неконвекционного на поединке опаснее поединка, а самодельные пистолеты...

философ

8 мая 2023 г. 15:27

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
"Создание света" — сюрреализм

Т.е., простое изменение стиля изложения устраняет временной парадокс, верно?

гранд-мастер

8 мая 2023 г. 16:08

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Т.е., простое изменение стиля изложения устраняет временной парадокс, верно?

Не устраняет, но там помимо этого сплошные парадоксы; там не важно, устраняется парадокс или нет.
А если жанр "научная фантастика", то в случае с перемещениями во времени к ней подходишь с реалистичной логикой

философ

8 мая 2023 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
Не устраняет, но там помимо этого сплошные парадоксы; там не важно, устраняется парадокс или нет.

Хм... Сложно согласиться, т.к. "темпоральная фуга" у Желязны простая инверсия "ускорителя", об опасности которого для дуэлянтов предупреждал еще Уэллс и к чему-то сюрному не относится. А ощущения необходимости устранения парадокса действительно нет, потому что Желязны его не использует.
Оаким возникает из ниоткуда — рука его поднята, как будто только что нанесла смертельный удар. — и никаких парадоксов.

цитата Нортон Коммандер
А если жанр "научная фантастика", то в случае с перемещениями во времени к ней подходишь с реалистичной логикой

ОК, Маяковский "Баня"

гранд-мастер

8 мая 2023 г. 21:39

цитировать | [ ]

ааа иии , ладно, сдаюсь: среди произведений о перемещениях во времени ЕСТЬ такие, в которых нет парадоксов и нелогичностей. :-D

Я имел ввиду, что если главный жанр произведения — хроноопера и научная фантастика, то к нему применима реалистичная логика, и чаще всего там можно обнаружить парадоксы и/или нелогичности.