автор |
сообщение |
Shean
гранд-мастер
|
|
rumeron87
миродержец
|
29 ноября 2022 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SheanОстальное магия шмагия Галад — Валда ? Ранд — Турак ? Ранд — [кайриэнский лорд мастер меча] ?..
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
29 ноября 2022 г. 04:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rumeron87 Именно. Тут прямо обсуждали же поединок Галада и Валды с заострением на вход в суперчувствительность, характерный для начала контакта с Единой Силой (про Ранда, по этой же причине, вообще опущу)
Более менее поединок Лана с Поверженным (все забываю с которым), то есть магия конечно есть но не со стороны того, от кого мы смотрим
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
JimR
гранд-мастер
|
29 ноября 2022 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimRAndreasnim , да, но с большими паузами между ними. Уточню, что в начале экшена вполне достаточно. К середине цикла действие заметно замедляется (6-9 тома), пока автор не нащупал правильную пропорцию.
цитата SheanJimR одна единственная. Где Мэт вломил принцам. Остальное магия шмагия
цитата SheanИменно. Тут прямо обсуждали же поединок Галада и Валды с заострением на вход в суперчувствительность, характерный для начала контакта с Единой Силой (про Ранда, по этой же причине, вообще опущу) Хотел бы поспорить. а. Как уже озвучивалось в самой книге сконцентрированность на бое, отрешение от внешних раздражителей — это просто умение, которое доступно всем желающим. А не только способным дотянуться до источника. Именно поэтому её показывают сперва на стрельбе из лука, а уж потом в применении к использованию меча. При чём демонстрируют совсем не маги: Тэм и Лан. б. Я бы сказал, что во многих случаях визуализация Джордана позволяет наблюдать за схваткой с применением Единой силы, почти на том же уровне, как и за обычной схваткой. Так что это уж точно не повод отталкивать читателей, жаждущих драк, от книги.
Ну и, таки, про драки без магии. А давайте посчитаем экшен на первом томе:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 1. Нападение троллоков на хутор Тэма — без магии 1а. Нападение троллоков на Эмондов Луг — только по рассказам. Так что за экшен не считается. 2. Побег к Таренскому перевозу — магия на минималках, только снять усталость 3. Шадар-Логот — магический Машадар, но по факту он мог быть просто ядовитым деревом-лианой. Так что можно не считать. 4. Стычка Перрина с белоплащниками — магии ноль. 5. Нападение на лагерь белоплащников — магия только для отвлечения внимания. 6. Стычка в Беломостье Тома с Исчезающим — без магии, только магическое существо 7. Пути — ну тут больше магии конечно 8. Схватка у Ока Мира — чисто магическая Итого, в 1-й книге разговора о магии достаточно. Но сами события не такие уж и магические по большей части. Да и дальше достаточно немагических героев и столкновений, если захочется вести подсчёт: Перрин, Мэт, айил, белоплащники и разные другие сражения. Да, даже нападение ашаманов на Ранда в ФарМэддинге. Ни капли магии.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Криптономикон" |
|
|
rumeron87
миродержец
|
29 ноября 2022 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerрелигиозная агитка Так и у Роберта Джордана, при желании, уже само название книги можно принять за религиозную агитку. Только совсем не христианства.
цитата Приверженцы индуизма считают, что время циклично; у него нет ни начала, ни конца, но одни и те же века приходят снова и снова. Калачакра в переводе с санскрита означает «колесо времени». "Сказание о Возвращении Дракона", по-английски называется "The Wheel of Time/Колесо Времени" , что оправдано тем, что идея колеса времени занимает центральное место в книгах Джордана. Здесь всё творение разделено на семь периодов, которые циклически повторяются. В сериале затронуты только две из этих эпох и только одна напрямую, но ясно указано, что события будут повторяться снова и снова, пока вращается Колесо Времени. "Колесо Времени вращается. Века приходят и уходят, оставляя после себя воспоминания, которые становятся легендами. Легенды превращаются в мифы, и даже мифы забываются, когда возвращается эпоха, породившая их.„ Еще одна параллель с индуизмом заключается в том, что символ вечности в сериале, змея, кусающая себя за хвост, на самом деле является индуистским символом. Огромный змей, обвивающий Колесо Времени, является самым большим и самым известным символом "Сказания о Возвращении Дракона". Три главных бога в индуизме образуют троицу. Он включает в себя Брахму, творца всего сущего, Вишну , поддерживающего, и Шиву , разрушителя . Эта троица имеет прямой аналог в «Сказании о Возвращении Дракона» . Существует Творец, сотворивший мир и время. Так же, как и в индуизме, люди не поклоняются Творцу, он вообще не вмешивается в события мира. С другой стороны, это в значительной степени относится к человеку, названному Драконом, который перевоплощается, когда мир в большой нужде. Дракон возрождается один раз в эпоху. Подобно Вишну, воплощающемуся в виде аватаров, Дракон перерождается, чтобы восстановить порядок в мире. Вишну описывается как блюститель законов и дающий благо людям. Особенно первое качество можно отнести к Дракону, который, особенно во второй половине опубликованных книг, является лидером, который пытается сохранить единство людей. Разница между Драконом и Вишну в том, что в Драконе тоже есть что-то зловещее. Дракон спасет людей, но это будет означать конец эпохи и разразится хаос. Тем не менее, основная часть беспорядка будет вызвана Шай'таном, разрушителем. Цель Шай'тана — уничтожить мир и разрушить Колесо Времени, точно так же, как Шива разрушит мир после последней эпохи. Дракон стоит как противоположный полюс и противодействует этому, но Шай'тану все же удается уничтожить мир, хотя и не Колесо Времени. Некоторые люди выживают и строят новую цивилизацию, гораздо более примитивную, чем предыдущая. В отличие от Шай'тана, который является воплощением зла, Шива не считается злым богом. Он также изображен белым, в отличие от угольно-черного цвета Шай'тана. Имя Шай'тан взято из Корана, где это имя дьявола, предводителя бесов. "Сказание о Возвращении Дракона / Sagan om Drakens återkomst" — шведский вариант перевода названия КВ.
"В отличие от Шай'тана, который является воплощением зла, Шива не считается злым богом".скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата heruer"Темный не враг и никогда им не был"
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
heruer
авторитет
|
29 ноября 2022 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndreasnimВ Колесе временини нормальный экшенти схватки? тут же вопрос, что считать "нормальным" потому что, если автор запроса ищет вот это:
цитата Andreasnim типа внезапно открылись врата Ада, тыщи демонов, кровищи, хардкора. И главные герои зверски нагибают чертей. То я бы сказал, что в принципе в Колесе времени экшна почти нет а вот если автор запроса ищет вот это:
цитата AndreasnimВведу несколько важных критериев, которые как по мне должны встречаться в отличной "боевой" книге.
1) Желательно, чтобы в произведении было много персонажей с самыми разнообразными, интересными и читерными способностями. И бои между персонажами такого рода. Зачастую с использованием тактики и мозгов. 2) Наличие массовых баталий, например между двумя многочисленными армиями. 3) Дуэльные схватки. Т.е. когда один хороший боец дерется против другого бойца. Желательно, чтобы оба бойца обладали интересными способностями. Хотя бои в рукопашке и на мечах тоже нужны. Другими словами, чтобы в произведении были как бои читеров, так и мастеров ближнего боя 4) Бой один против тысячи. То есть когда персонаж показывает крутизну в одиночку уничтожая толпу народа. 5) Желательно более-менее продуманная и объясненная боевая система. Т.е. объяснено как работает магия или сверхспособности. 6) Желательно, наличие крутых персонажей, у которых в одно рыло 10500 способностей. 7) Желательно, более-менее высокий литературный уровень с хорошим сюжетом и интересными персонажами
То парадокс в том, что Колесо времени формально подпадает под запрос, только как бы это сказать... Автор пишет про эти пункты философскую драму, а не боевик
автору запроса нужен ранний Перумов имхо (может и поздний тоже, я давно бросил, не знаю)
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
29 ноября 2022 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87Так и у Роберта Джордана, при желании, уже само название книги можно принять за религиозную агитку. Только совсем не христианства. нет. простите нет. Как и в случае с запросом пользователя Andreasnim в теме "Что почитать", вы не учитываете авторские акценты. Реальные факты мироустройства в Колесе времени представляют собой некоторый микс отдельных аспектов индуизма, (по ощущению также зороастризма) и авраамических религий. Автор заимствует элементы и создает собственную реальность, где эти мифологические элементы являются реальностью.
Нарния же пропитана тонкой агитацией. в художественной форме пересказаны в виде ремиксов сюжеты базовых христианских мифологем и прямо обращены к читающим это сыновьям Адама и дочерям Евы.
КВ в той же степени религиозная агитка, что и постапок. В этом плане КВ просто салат, а если там есть свекла, это не делает КВ винегретом. Вопрос в количестве и акцентах
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
JimR
гранд-мастер
|
|
rumeron87
миродержец
|
29 ноября 2022 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerНарния же пропитана тонкой агитацией. Так Джордан круче, впрямую на подсознание воздействует. Вот и шведские переводчики попали под влияние. Их вариант КВ — "Sagan om Drakens återkomst" на русский можно перевести как "Сказание о Пришествии Дракона". Или даже — "Второе Пришествие Дракона"
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
heruer
авторитет
|
29 ноября 2022 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87Вот и шведские переводчики попали под влияние. Их вариант КВ — "Sagan om Drakens återkomst" на русский можно перевести как "Сказание о Пришествии Дракона". правильно подпали это многобуквие в основном про приход мессии и его внутренние страдашки, а вовсе не о сложной структуре цикличного бытия
даже полигамию колесо пропагандирует сильнее, чем индуизм :) на порядок
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
MrUnforgiven
авторитет
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
vfvfhm
миродержец
|
1 января 2023 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги! Поздравляю всех с Новым Годом! Мира, любви и добра в наступившем! Вчера в качестве подарка себе любимому успел закончить чтение "Дракона Возрожденного". Опять понравилось)) Поэтому в этом году решил попробовать одолеть все тома, написанные Джорданом в девяностые. В связи с этим возник вопрос к экспертам. Стоит читать повесть-приквел "Новая весна" 1998 года? Или это полный конспект РОМАНА "Новая весна", а не его часть, и после нее роман будет читать бессмысленно?
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
1 января 2023 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmСтоит читать повесть-приквел "Новая весна" 1998 года? Повесть читать нет смысла. Главы 15-26+эпилог романа "Новая весна" почти полностью идентичны тексту одноимённой повести. То есть повесть это вторая половина (~40%) романа НВ.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
1 января 2023 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Роберт Джордан в России «Странник- 2000»
Дискуссия "Войны Грядущего". Писатель Роберт Джордан, литагент Александр Корженевский, социолог Сергей Переслегин.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
1 января 2023 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Акция "Все мы вышли из гоголевской шинели". У дерева писатель Роберт Джордан с женой Гарриет МакДугал.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
1 января 2023 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Акция "Все мы вышли из гоголевской шинели". Писателю Роберту Джордану тоже достался гоголевский сувенир.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
1 января 2023 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Акция "Все мы вышли из гоголевской шинели". Писатель Лоис МакМастер Буджолд приобщилась к русской литературе.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
1 января 2023 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Писатели Роберт Джердан, Лоис МакМастер Буджолд и литературный агент Александр Корженевский в Доме книги. "Лоис, неужели мы все это написали?".
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|