цитата oberond

Дон Румата может запустить у себя в замке книгопечатный станок, провакцинировать крестьян-сервов от оспы, построить школу, ввести многопольный севоборот вместо трехполья, выковать на кузнице сеялки, жатки и молотилки. И жизнь станет лучше.
Это работает, есть примеры

цитата П. Макаров

И зачем это вообще надо — помогать конспиративно?

цитата С.Соболев

Потому что если действовать открыто а не конспиративно, то у землян срабатывают атавистические первобытные чувства "гордость", "честь" и "достоинство", и цивилизация впадает в уныние. Тяжкие последствия этого разочарования и своей ничтожности и негодности описаны как Большое откровение в повести "Волны гасят ветер", а у последователей например у Пелевина в одном из последних романов, где мир двадцать пятого века провинциально скучен и сер без полётов в космос, потому что рептилоиды вышли из конспирации, отчего человечество утратило веру в себя.

цитата П. Макаров

И зачем это вообще надо — помогать конспиративно?

цитата Консул

Кончилось тоже не очень.

цитата

Старая гадюка, – сказал Толя. Эрнст молчал.

На экране сквозь искры помех черным уродливым пятном расплылся человек, прижавшийся к полу.

– Когда я думаю, – снова заговорил Толя, – что, не будь его, Аллан и Дерек остались бы живы, мне хочется сделать что-то такое, чего я никогда не хотел делать.

Эрнст пожал плечами и отошел к столу.

– И я всегда думаю, – продолжал Толя, – почему Дерек не стрелял? Он мог бы перебить всех...

– Он не мог, – сказал Эрнст.

– Почему не мог?

– Ты пробовал когда-нибудь стрелять в человека?

Толя сморщился, но ничего не сказал.

– В том-то и дело, – сказал Эрнст. – Попробуй хоть представить. Это почти так же противно.

Из репродуктора донесся жалобный вой. «ПОМОГИ ПОМОГИ Я БОЮСЬ ПОМОГИ...» – печатал автомат-переводчик.

– Бедные злые люди... – сказал Толя.

цитата С.Соболев

Потому что если действовать открыто а не конспиративно, то у землян срабатывают атавистические первобытные чувства "гордость", "честь" и "достоинство", и цивилизация впадает в уныние. Тяжкие последствия этого разочарования и своей ничтожности и негодности описаны как Большое откровение в повести "Волны гасят ветер",

цитата

Какой-то след должен был остаться. Это естественно. И пес не мог не заметить этого. Они на этот счет чуткие. Прямо-таки медиумы. М потому и поручили им мутантов: как бы ни прятались, все равно выследят.
– Значит, вы мне верите?
Вебстер перелистал лежащие на коленях бумаги, потом осторожно разгладил их.
– Боюсь, что да.
– Почему «боюсь»?
– Потому что вы величайшая из опасностей, которые когда-либо угрожали человечеству.
– Опасность?! Да вы что! Я предлагаю вам… предлагаю…
– Знаю, – ответил Вебстер. – Вы предлагаете рай.
– И это вас пугает?
– Ужасает. Да вы попробуйте представить себе, что будет, если м объявим об этом народу и люди поверят. Каждому захочется улететь на Юпитер и стать скакуном. Хотя бы потому, что скакуны, похоже, живут по нескольку тысяч лет.
Все жители Солнечной системы потребуют, чтобы их немедленно отправили на Юпитер. Никто не захочет оставаться человеком. Кончится тем, что люди исчезнут, все превратятся в скакунов. Вы об этом подумали?
Фаулер нервно облизнул пересохшие губы.
– Конечно. Другого я и не ожидал.
– Человечество исчезнет, – ровным голосом продолжал Вебстер. – Исчезнет накануне своих самых великих свершений. Испарится. Все, чего удалось достичь за многие тысячелетия, насмарку.
– Но вы не знаете… – возразил Фаулер. – Вам не понять. Вы не были скакуном. А я был. – Он ткнул себя пальцем в грудь. – Я знаю, что это такое.
Вебстер покачал головой.
– Так ведь я не об этом спорю. Вполне допускаю, что скакуном быть лучше, чем человеком. Но я никак не могу согласиться с тем, что м вправе разделаться с человечеством, променять все, что было и будет совершено человеком, на то, что способны совершить скакуны. Человечество продвигается вперед. Может быть, не с такой легкостью, не так мудро и блистательно, как ваши скакуны, зато мне сдается, что в конечном счете мы продвинемся намного дальше. У нас есть свое наследие, есть свои предначертания, нельзя же все это просто взять да отправить за борт.
Фаулер наклонился вперед.
– Послушайте, – сказал он. – Я все делал честь по чести. Пришел прямо к вам, во Всемирный комитет. А ведь мог обратиться к печати и радио, чтобы припереть вас к стене, но я не стал этого делать.
– Вы хотите сказать, что Всемирный комитет не вправе решать этот вопрос. Что народ тоже должен участвовать.
Фаулер молча кивнул.
– Так вот, по чести говоря, – продолжал Вебстер, – я не полагаюсь на мнение народа. Существуют такие вещи, как реакция плебса, как эгоизм. Что им до рода человеческого? Каждый будет думать только о себе.
– То есть вы говорите мне, что я прав, но вы тут ничего не можете поделать?
– Не совсем так. Что-нибудь придумаем. Юпитер может стать чем-то вроде дома для престарелых. Придет пора человеку уходить на заслуженный отдых…
У Фаулера вырвалось рычание.
– Награда, – презрительно бросил он. – Пастбище для старых лошадей. Рай по путевкам.
– Зато мы и человечество спасем, – подчеркнул Вебстер, и Юпитер используем.
Фаулер порывисто встал.
– Это черт знает что! – вскричал он. – Я прихожу к вам с ответом на вопрос, который вы поставили. С ответом, который обошелся вам в миллиарды долларов. А сотни людей, которыми вы были готов пожертвовать? Расставили по всему Юпитеру преобразователи, пропускали через них людей пачками, они не возвращались, вы считали их мертвыми и все равно продолжали слать других! Ни один не вернулся, потому что они не хотели. не могли вернуться, их пугала мысль снова стать людьми. И вот я вернулся. А что проку? Трескучие фразы, словесные ухищрения, допросы, проверки… И наконец мне объявляют, что я есть я, да только мне не надо было возвращаться.
Фаулер опустил руки и весь понурился.
– Полагаю, я свободен, – произнес он. – Не обязан здесь оставаться.
Вебстер медленно кивнул.
– Конечно, свободны. С самого начала вы были свободны. Я только просил вас побыть здесь, пока шла проверка.

цитата просточитатель

Скрывать от подкидышей правду о них. Значительно безопаснее сказать правду.

цитата Karavaev

не было ни космических войск, ни спутников на орбите земли никаких звездных войн

цитата oberond

Гражданин Земли. Если младенца из Руанды привезли в Швецию, и он вырос гражданином Швеции, то для Швеции он свой. В отличии от руандийцев

цитата oberond

ЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись

цитата stMentiroso

цитата

Дон Румата может запустить у себя в замке книгопечатный станок, провакцинировать крестьян-сервов от оспы, построить школу, ввести многопольный севоборот вместо трехполья, выковать на кузнице сеялки, жатки и молотилки. И жизнь станет лучше.

Вы практически повторили историю героя повести С. Гансовского "... и медные трубы" ("Побег"). Там все то же самое сделал главный герой во времена Екатерины Великой. Но старшие товарищи наглядно показали ему к чему приведет ломеа естественного хода истории и ГГ пришлось сворачивать свое новаторство.

цитата Shalalak

Кстати, Абалкину вот тоже сказали,

цитата просточитатель

смотря как сказать и когда. Чем раньше тем лучше. Вот пример ребенок приемный если сразу сказать то ничего и не будет плохого. А если взрослым узнает.. то тут и правда всякое быть может

цитата oberond

Дмитрий Полторацкий (прототип Муромского из барышни-крестьянки) реально сделал все то же самое во времена Екатерины Великой. И жизнь стала лучше. Подобных примеров можно привести много (когда проводили модернизацию общества). Так что мнение С.Гансовского совершенно не интересно.

цитата С.Соболев

Потому что если действовать открыто а не конспиративно, то у землян срабатывают атавистические первобытные чувства "гордость", "честь" и "достоинство", и цивилизация впадает в уныние

цитата Консул

Пробовали и официально — см. "Бедные злые люди". Кончилось тоже не очень

цитата П. Макаров

Ну, пускай это будет официально

цитата П. Макаров

Есть всего три основных способа действия

цитата П. Макаров

Оказывается вся история человечества подобный способ не подтверждает

цитата С.Соболев

А прогрессорство — новый, четвертый способ действия. В этом и фантастика — такого способа не было в истории, он изобретен.

цитата

Отвлекаемся. — Председатель остро посмотрел на Ствана. — У вас в подвалах усадьбы испытывается автоматическое оружие. Предупреждаем, что это очень серьезно.
— Позвольте мне закончить, — вмешался Социолог. — Мы сейчас вернемся к тому, о чем вы говорите. — Повернулся к Ствану. — Но дело-то в том, что вы своей школой и мастерскими как раз уничтожаете возможность борьбы и деяния для целых поколений. Фарадей, Баббидж, Менделеев — им уже нечем будет заняться. Придавлено вдохновение гениев, а заодно и тех миллионов, кто добавлял, совершенствовал. Тесла не станет ломать голову над своим трансформатором. Человечество получает все даром…
— А Пушкин?! — перебил Филолог. — Не будет Пушкина, вы представляете себе! Ни Пушкина, ни декабристов, ни Герцена… Кощунственно! Люди оказываются обворованными на самые прекрасные страсти и жертвы. Вы берете себе все, что за два века создано напором мысли, страданиями сердца, подвигом.

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Ну, пускай это будет официально
Я же выще написал. все сорвалось потому что люди земли не смогли убить. Но во первых люди МП еще как убивали а во вторых усыпление нет

цитата С.Соболев

А прогрессорство — новый, четвертый способ действия. В этом и фантастика — такого способа не было в истории, он изобретен

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Оказывается вся история человечества подобный способ не подтверждает
Картина маслом. а Представьте в 14 веке прилетают все такие благородные. Тут понимаешь эпидемия чумы. У них лекартств завались. А они не присылают ни одного врача. Но говорят о любви и доброте. А еще какие земляне ужастные. И как это выглядит

цитата П. Макаров

Ну, честно говоря, мне лично как-то не видится смысла обсуждать набросок (Хотя, конечно, основная идея там уже просматривается)