Мятежная Луна часть 1 Дитя


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Nero Caesar» > Мятежная Луна, часть 1: Дитя огня
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Мятежная Луна, часть 1: Дитя огня

Статья написана 7 февраля 00:58


Я как-то слышал анекдот. Мужчина приходит к врачу, жалуется на депрессию, говорит, жизнь груба и жестока, что он чувствует себя одиноким в угрожающем мире. Врач предлагает простой рецепт: «Великий клоун Пальяччи сегодня в городе. Сходите, это вас подбодрит!». Мужчина взрывается слезами. «Но, доктор, – говорит он. – Я и есть Пальяччи!».
х\ф «Хранители» (2009) З. Снайдера по одноименному графическому роману А. Мура


Зак Снайдер, создавая кино для Netflix, второй раз подряд проделывает один и тот же фокус: снимает фильм-трибьют одного из фантастических жанров, пряча под сладкой глазурью развлекательного зрелища горькую автобиографическую начинку из психологического самоисследования.




ВИДИМАЯ СТОРОНА ЛУНЫ

«Мятежная Луна, часть 1: Дитя огня» представляет собой 1-ю серию двухсерийного фильма в жанре космооперы с элементами боевика, приключения и драмы. На данный момент зрителям представили лишь версию фильма, перемонтированную в угоду сокращения продолжительности и снижения возрастных ограничений на просмотр. С определенными допущениями «Дитя огня» можно смотреть и как самостоятельное кино, но в первую очередь это все же вводная часть большого произведения, цель которой состоит в том, чтобы дать экспозицию и «показать товар лицом», оставив на 2-ю серию не только финал с развитием и завершением сюжетных линий, но и раскрытие оставшейся части предысторий персонажей.

И если рассматривать «Дитя огня» именно как 1-ю половину большого действа, то простой, но крепкий сюжет выстроен расчетливо и умело. А для того, чтобы 1-я серия походила на самостоятельный фильм, сценарию придали подобие трехактной структуры, введя «промежуточный» финал, в котором герои смогли выиграть себе время, но теперь им грозит еще большая угроза. Общая канва произведения заимствована из х\ф «Семь самураев» (1954) Акиры Куросавы: герои отправляются на поиски воинов, способных помочь им спасти родную деревню от банды разбойников, которые собираются наведаться в нее после того, как обитатели соберут урожай. Только путешествие в этот раз межпланетное.

Космические самураи появились в фильме неспроста. Несмотря на то, что это приключенческий боевик, «Мятежная Луна» в значительной степени авторский постмодернистский фильм, антураж которого соткан из детско-юношеских кинематографических впечатлений, художественного (школьного и высшего) образования и всего того, что составляет «чувство прекрасного» автора. Поэтому, с одной стороны, в фильме можно найти раскаленные мечи, как дань уважения и отсылку к световым мечам из «Звездных войн» (1977), которыми Снайдер засматривался в детстве (оттуда же, вероятно, взялось и заимствование сюжета из фильмов Акиры Куросавы, еще одной работой которого – «Трое негодяев в скрытой крепости (1958)» – вдохновлялся сам Джордж Лукас, создавая свою эпохальную коспооперу), а с другой стороны, есть отсылки к изобразительному искусству и древнегреческой истории в виде сцены укрощения принцем Тараком бенну, огромного черного грифоноподобного существа (компьютерная графика фантастической зверюги проработана до последнего перышка), которая отсылает к описанному Плутархом укрощению Александром Македонским вороного коня Буцефала (изначально сцена была задумана режиссером для своего неснятого фильма как раз о древнемакедонском царе).

"Укрощение Буцефала" (Андре Кастень) и "Александр, укрощающий Буцефала" (Франсуа Шоммер)

Понимание незаконченности истории сглаживает впечатление от середины картины, в которой зрителя знакомят с рядом второстепенных персонажей – теми самыми найденными на других планетах воинами: принцем Тараком (Стаз Нэйр), мечницей Немезидой (Пэ Ду-на) и генералом Титом (Джимон Хонсу). Их только вводят в сюжет в рамках 1-й серии, но раскрывать их истории будут уже в продолжении фильма. В «Дитя огня» же им выделено лишь по небольшому эпизоду, чтобы помочь зрителю составить о них первое впечатление.

Другим персонажам повезло больше в отношении выделенного экранного времени, за которое они успевают приоткрыться внимательному зрителю: Кора, девушка с непростой судьбой, мрачной историей и темными связями (энергичная, искренняя и сексуальная София Бутелла), ее односельчанин Гуннар (Михил Хёйсман, играющий обывателя с крепким внутренним стержнем), Кэй – оппортунист-контрабандист и темный вариант Хана Соло из «Звездных войн», который решил помочь героям собрать группу повстанцев (блестящая, но предательски короткая роль Чарли Ханнэма), и робот Джимми (озвучен сэром Энтони Хопкинсом).

Робота Джимми нужно выделить особо. Он хорош не только подаренным Хопкинсом голосом. Еще он запомнится своим любопытным дизайном и необычной пластикой движений, а также благодаря своей истории: это не просто бывший боевой робот, он настоящий ИИ-рыцарь печального образа со своими клятвами и обетами. А мимолетная перестрелка с его участием, в которой он небрежно демонстрирует часть своей мощи – впечатляет и запоминается. И если раньше у Снайдера солдаты из оружия, увенчанного цветами, могли стрелять в мирных барышень, то теперь у "оружия" появилась своя воля. Достойный кандидат в плеяду великих персонажей-роботов из фантастических фильмов.

Джимми из "Мятежной Луны"
Джимми из "Мятежной Луны"
Кадр из х\ф "Хранители" (2009)
Кадр из х\ф "Хранители" (2009)

Главный недостаток фильма – прокрустово ложе хронометража этой сокращенной версии «Мятежной Луны» – не помешал автору сделать вышеупомянутых персонажей запоминающимися и наметить им внятные сюжетные линии. Мотивации героев и знакомство с их характерами в фильм все-таки втиснули, но именно «втиснули» – и это было заметно.

Другой момент, вызывающий сожаление, это отсутствие изрядной доли жестокости и кровавости в боевых сценах, в которых остается любоваться хореографией и фирменным слоумо-эффектом режиссера.

Возможно, ситуацию исправит режиссерская версия фильма с возрастным рейтингом R (у вышедшей на Netflix 22 декабря 2023 версии – PG-13). Если верить Снайдеру, зритель увидит не просто расширенные сцены, но едва ли не другой фильм. Посмотрим.

Посмотреть есть на что и сейчас. Помимо режиссерского кресла Зак Снайдер успел занять место и за камерой оператора, для которой были даже собраны специальные объективы. Операторский стиль весьма необычен и непривычен для современного мейнстримного кино – с характерным для портретной фотографии боке и прочими «фокусами» (и расфокусировкой) – и представляет собой эволюцию манеры съемки, заложенной еще в «Армии мертвецов» и knightmare-эпизоде «Лиги справедливости Зака Снайдера» (2021).

В «Мятежной Луне» игра с фокусом позволяет зрителю проникнуться авторским видением происходящего на экране буквально: зритель получает возможность стать вовлеченным наблюдателем и смотреть на события так, так смотрит на них автор в процессе повествования. Человеческий взор устроен схожим образом: он фокусируется на чем-то одном, оставляя все остальное лишь размытым фоном – до тех пор, пока нечто новое не привлечет внимание. Именно так зачастую и ведет себя камера в «Дитя огня»: персонажам требуется сделать или сказать нечто заметное, как-то привлечь к себе внимание, чтобы камера – взгляд автора и, соответственно, зрителя – соизволила сосредоточиться, сфокусироваться на них хотя бы на мгновение.
Помимо необычности и эффектности операторской работе не была чужда и эффективность, с которой она лаконично помогает раскрывать происходящее на экране. Например, в сцене, в которой ранее упомянутое крупное грифоноподобное существо (бенну) заходит на посадку над головами трех персонажей, сначала камера переводит фокус на главную героиню, восхищенно тянущуюся рукой к низко парящему горделивому созданию – выделяя таким образом ее как персонажа благородного и храброго, в то время как пара персонажей малодушных и подлых рядом с героиней сначала выпадают из фокуса, а затем и вовсе из кадра, пригнувшись от огромного опасного зверя над ними.

Многогранное музыкальное сопровождение за авторством Тома Холкенборга (он же Junkie XL) тенью следует за визуальной составляющей и добавляет фильму объема, переливаясь от громкого и напористого «космического» звучания к лирической музыке струнно-смычковых инструментов, то ускользая в эмбиент, то врываясь динамичным танцем-битвой.

В итоге имеем крепкий фильм-трибьют приключенческим космооперам-боевикам. Внятный сюжет (с оговоркой, что это лишь 1-я серия двухсерийного фильма) с богатым заделом на развитие запоминающихся персонажей в частности и фантастической вселенной в целом. Красивая компьютерная графика и спецэффекты. Старый-добрый (на любителя) эффект слоумо в боевых сценах аля «300 спартанцев» (2007) того же режиссера. Необычная манера съемки, которая позволяет зрителю следить за разворачивающейся историей от самого что ни на есть первого лица – фокусируясь на важном здесь и сейчас. Зрелищные сцены и соответствующий им саундтрек. Присутствует недосказанность из-за разделения фильма на две серии и сжатого хронометража, которого едва хватило, чтобы сюжет оставался внятным, а персонажи запоминающимися. Плюс не самые удачные для работ Зака Снайдера возрастные ограничения на просмотр фильма: PG-13.


ТЕМНАЯ СТОРОНА ЛУНЫ

В фильмах Зака Снайдера появилась сквозная и очень личная тема. Она связана с утратой в 2017 году приемной дочери, случившейся во время съемок х\ф «Лига справедливости», которые Зак, устав сражаться с киностудией за свое видение фильма, бросил (частично переснятая Джоссом Уидоном и смонтированная под надзором киностудии версия фильма, превратившегося из кино в «киносодержащий продукт», вышла в том же 2017 году), чтобы быть рядом со своей семьей в то непростое для них время. Первым фильмом, снятым Снайдером после описанных событий, стала «Армия мертвецов» (2021).

Скриншот из профиля Зака Снайдера в соц. сетях

Если знать о случившимся, то при просмотре «Армии мертвецов» складывается ощущение, что Снайдер снимал фильм не в последнюю очередь для того, чтобы хотя бы таким образом получить возможность напоследок поговорить и попрощаться со своим погибшим приемным ребенком: в центре сюжета была линия отца и дочери, отдалившихся друг от друга и волею судеб встречающихся перед окончательным расставанием вновь – на короткое время, за которое они попробуют объясниться и, быть может, даже наладить отношения.

До выхода х\ф «Мятежная Луна, часть 2: Дарующая шрамы» окончательно судить рано, но, похоже, что «Армией мертвецов» тема закрыта полностью не была – Зак попрощаться попрощался, но с утратой не примирился: исходя из экспозиции 1-й серии «Мятежной Луны», в центре сюжета которой заявлены непростые взаимоотношения приемной (!) дочери и отца, Снайдер теперь решил, сгущая краски, заняться самокопанием.

И в том («Армия мертвецов») и в другом («Мятежная Луна») случае зрители получили бережно и с любовью сделанные фильмы-трибьюты на разные фантастические жанры – со своей яркой кинематографической вселенной, в центре которой затаилась гигантская черная дыра личной трагедии автора, послужившей сюжетным ядром обоих фильмов в виде концепции непростых отношений отца и (приемной) дочери, отдалившихся друг от друга.

«Мятежная Луна» получилась не таким явным артхаусом (пусть и высокобюджетным), как в свое время «Запрещенный прием» (2011) того же Снайдера, который был куда как ближе к фильмам Дэвида Линча («Малхолланд драйв» (2001) и «Внутренняя империя» (2006), в которых одни персонажи изображают других, чтобы замысловато рассказать простые по сути истории), чем к привычным массовому зрителю блокбастерам. «Мятежная Луна» проще, она намного лучше мимикрировала под фантастический блокбастер, но это не обычный развлекательный жанровый фильм, а все еще штучная авторская киноработа, где образы взяты из знаний, интересов и воспоминаний автора, поданы в особой авторской манере, а сюжет завязан на интересующей автора теме. К сожалению, эта тема связана с личной трагедией и семейной драмой режиссера.

Зак Снайдер стал своего рода «великим Пальяччи», которому только и остается, что создавать яркие и запоминающиеся образы, за которыми скрывается мрак.





1033
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение7 февраля 11:11
Спасибо.
Забавно получается с анекдотом, вынесенным в эпиграф. Он весьма расхожий. Я читал ту же историю про М. Зощенко.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 февраля 20:01
цитата Fyodor
Спасибо.

Спасибо, что нашли время и прочли :-)

цитата Fyodor
Забавно получается с анекдотом, вынесенным в эпиграф. Он весьма расхожий. Я читал ту же историю про М. Зощенко.

Да, есть такое дело, но, к сожалению, я не в курсе, знает ли Алан Мур о Михаиле Михайловиче :-(


Ссылка на сообщение7 февраля 14:47
Сериалы бывают хорошие. Бывают плохие. А иногда бывает Зак Снайдер.
Удивительно тупой и штампованный эпизод потрясающе бездарной деятельности Снайдера вышел даже не из...простите... задницы. А из... не издевался только ленивый.
Ну ладно — украл из ВАхи Инквизитора, мечи из Звездных войн и вообще крал отовсюду.
Да — это издевательство — пашение земли (пашней это не назвать) и зернозамусоривание в слоу-мо... Не издевался только ленивый.
Бездарно заштампованный герои — не сочувствуешь никому. Особенно омерзителен враль-пахан деревни. Типа — мы против техники... Что ты врешь — у тебя электрические плафоны в задрипанном домике героини висят. И генераторы энергии с корабля видны. Так что по башке за вранье — очень правильно!
Но весь тупизм сценария и героев легко объясняется.
Нет! Перед нами не «Семь самураев» Акиро Куросавы. А убогая срисовочка с АНИМЕ «Семь самураев». Ибо в АНИМЕ лютый замес на картофельном, рисовом или зернополе — это норма. Туда прилетит флот Империи и получит по мозгам от сборища разнокалиберного мусора. Особенно типичен некий генерал. Который по анимешной традиции СТРАДАЕТ и обливается соплями. Все это нормально смотрится в рисовке. Но в фильме — это кошмар. Игра актеров, персонажи и способ освобождения и последующей мочиловки — это косплей в городе Нижний Урюпинск.
Мало того, что Снайдер крал все, что мог. Так и нормальный косплей сделать не смог.
И сценариста найти — это сценарий все того же косплея в том же городе. Написан восьмиклассником...
Воистину — вышел из п...эээ..ространства.
Кстати, старые мастера в СССР говорили криворуким ученикам «Что ты мне за порнографию сделал?».
Что за криворукую порнографию сделал Снайдер?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 февраля 20:30
цитата hellsing
Что за криворукую порнографию сделал Снайдер?

Погодите! Рано пока про «порнографию», надо дождаться R-версии фильма, а вот там уже и про кровожадность и непристойность с порнографией у Снайдера можно будет пообсуждать :cool!:

цитата hellsing
вышел даже не из...простите... задницы. А из... не издевался только ленивый.

Но весь тупизм сценария и героев легко объясняется.

Основная проблема современной «критики», как мне видится, даже не в том, что стало больше не очень сообразительных, но очень злых персон – их, думаю, осталось примерно столько, сколько и было всегда, а в том, что у всех нас появился Интернет, в котором можно изливать желчь и вовсю сублимировать
В принципе оно и раньше так было, но тогда нужно было сначала устроиться в какое-нибудь печатное издание, а уже потом смело самоутверждаться, поливая помоями «Бегущего по лезвию» (1982) Скотта или «Сияние» (1980) Кубрика. Теперь так может любой, у кого есть доступ в Интернет. Но фильмы и сэра Ридли и гражданина Стэнли остались в сокровищнице мирового кинематографа, а злобных пасквилянтов из «Чикаго Трибьюн» или «Лос Анджелес Тайм», кто теперь помнит?
Я, разумеется, допускаю (судя по вашему комментарию), что человеку такого изящного слога и столь острого ума может быть не особо интересно разбирать конкретные места, которые он не понял, но если вас все же вдруг заинтересует возможность не просто поливать произведения киноискусства комментариями «из...простите... задницы», а попробовать разобраться в том, что можно было при просмотре фильма увидеть другой частью тела, то вот немного деталей и подсказок:

Дальше очень много букв (я предупредил) :-)))

цитата hellsing
пашение земли (пашней это не назвать) и зернозамусоривание в слоу-мо

Объясняю. Героиня – не местная. Она – боевой офицер и «дезертир», которая решила (в первой серии очень мало подробностей на тему «почему», но основная причина в дворцовом перевороте: героиня какое-то время была телохранительницей одной из убиенных царственных особ), что с нее хватит и ей нужна мирная тихая жизнь на задворках Империи. Вот она и смакует каждую мелочь тихой мирной сельской жизни, которой у нее почти никогда и не было: любуется закатом на природе, вдыхает аромат горсти земли и т.п., что демонстрируется в том числе через слоумо (слоумо — это как жирный шрифт, им выделяют то, что на экране происходит).

цитата hellsing
Особенно омерзителен враль-пахан деревни. Типа — мы против техники... Что ты врешь — у тебя электрические плафоны в задрипанном домике героини висят.

Вы либо смотрели этот эпизод в каком-то ужасном переводе, либо просто лжете :-)
Синдри (персонаж Кори Столла, очень хорошо, кстати, сыграл) ни разу не говорил, что они «против техники». Синдри дословно сказал так: «We believe that doing the work by hand connects us to the land and honors these sacred fields that give us life». Что в переводе на Великий и Могучий означает примерно следующее: «Мы верим, что ручной труд сближает нас с землей и чествует священные поля, которые дают нам жизнь».
Ничего против плафонов, светильников, мопедов, электрических чайников и космических кораблей они не имеют. Речь идет исключительно о землепашестве и ручном труде – именно это для них важно делать самим, для них это что-то вроде священного ритуала, а не только посевная.

цитата hellsing
Туда прилетит флот Империи и получит по мозгам от сборища разнокалиберного мусора

Вы либо невнимательно смотрели фильм, либо... :-)
Там нет никакого «мусора», разве что кроме персонажа Михила Хёйсмана – Гуннара, что весьма трагикомично обыгрывается в эпизоде, когда их всех повязали. Но даже он продемонстрировал, что у него железные яйца в нужный момент (при чем, если смотреть фильм внимательно, то это вполне закономерное развитие его персонажа было).
А остальные не просто не мусор… Там в награду за поимку даже некоторых из них, как говорил злодей, положено место в имперском сенате. Причем все либо сами по себе бойцы и воители, либо служивые люди, которые занимали не последние места в военной иерархии Империи.

цитата hellsing
Особенно типичен некий генерал. Который по анимешной традиции СТРАДАЕТ и обливается соплями.

1. Попробуйте не смотреть аниме (попробуйте смотреть фильмы и читать книги, ну или просто посмотрите на живых людей).
2. У генерала личная трагедия, о которой вскользь обмолвились в 1-й серии. Так что во второй серии те из нас, кому не чужда эмпатия решат, насколько велика была трагедия генерала, что он докатился до жизни такой (ушел в запой, а в свободное от запоя время добровольно пытается сдохнуть на гладиаторской арене).

цитата hellsing
Игра актеров, персонажи и способ освобождения и последующей мочиловки

Игра актеров в целом очень хорошая (за исключением Рэя Фишера, но это лично мне ни он вообще, ни его актерская игра тут не нравятся): от неплохой в исполнении Бутеллы (ну так барышня у нас и не великая драматическая актриса, зато экшен-сцены с ней хорошие – танцевальное прошлое дает о себе знать), до прекрасной в исполнении Ханнэма, да и те же Столл (староста деревни) и Хёйсман были хороши. Надо просто смотреть на экран – там все видно.
Освобождение отличное. Вот прям кто получил более или менее полноценную сюжетную арку в 1-й серии, так это
Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)
Гуннар! Персонаж с развитием характера. Помимо того, что с самого начала дали понять, что он обыватель и вообще не альфа-самец в деревне, «тайно» влюбленный в главную героиню, нам постепенно его раскрывают — нам не только про него рассказывают, но он проявляет себя в поступках. Сначала нам дают понять, что он не чужд духу авантюризма и опасности – торговал с повстанцами. Потом в эпизоде с гигантской поучихой именно он бросился спасать девочку – проявил храбрость и показал, что может достаточно оперативно принимать нужные и важные решения в экстренных ситуациях. А затем, когда персонаж Хэннема решил превратить Гуннара в подобие себя – тот показал, что он человек с железным стержнем. Причем он как не был великим рукопашным бойцом или стрелком, так им и не стал вдруг по мановению руки – он выстрелил внезапно и в упор, сделав выбор, кто он такой есть на самом деле. Оказалось, что он не такой как персонаж Хэннема.

А «мочиловка» просто отличная. Да, не самая лучшая в 2023 (тут пальма первенства, на мой взгляд, бескомпромиссно уходит «Киллеру» Финчера — вот там хореографию поставили сногшибательную), но очень достойная.

цитата hellsing
Ну ладно — украл из ВАхи Инквизитора, мечи из Звездных войн и вообще крал отовсюду

Сдается мне, что вы не очень понимаете, о чем говорите.
Сказать «украл» еще можно было бы, например, про Стэнли Кубрика, который в своем «Сиянии» (1980) в наглую и покадрово переснял сцену с прорубанием топором двери из малоизвестного шведского фильма «Возница» (1920).
Но сказать «украл» уже не особо получается, например, про недавний «RRR: Рядом ревёт революция» (2022), в котором позаимствовали эпизод с выдавливанием спартанцами персов в море со скалы из «300 спартанцев» нашего незабвенного Снайдера (кинематографисты Болливуда видят, что Снайдер снимает красиво, но пока еще не понимают, где надо, а где не надо применять слоумо и нагнетать пафос, потому они обошлись без моря, персов, а вместо 300 полулегендарных спартанцев у них был один местный полицейский). Это уже называется, скорее, оммаж.
Про «Звездные войны» в «Мятежной Луне» — это общеизвестный факт: идея фильма изначально питчилась Диснею, как фильм по вселенной Звездных Войн. Но не сложилось у Зака с Диснеем. Плюс Снайдера в детстве фильм Лукаса впечатлил так, что он сам захотел снимать кино. Так чего бы ему не притащить мечи — тем более не светящиеся, а раскаленные (творчески переработал :-))) ).
Это нормально в искусстве, когда люди (авторы) свои впечатления тащат в свои произведения.
А про Вархаммер – смешно. Похоже, вы в нем не особо не разбираетесь. Во-первых, ни один из персонажей «Мятежной Луны» не похож на инквизиторов из Warhammer 40000 ни внешне, ни по сути. Во-вторых, Warhammer 40000 не просто сам примерно на 100% является заимствованием отовсюду (Муркок, Лавкрафт, Герберт и проч.), но и свой визуальный стиль менял несколько раз, заимствую где-то понемногу, а где-то не очень.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 16:48
Понятно, что аниме «Семь самураев» я смотрел гораздо раньше поделки Снайдера.
Сравнение изображений инквизитора из Вахи и инквизитора из поделки Снайдера представлены в обзорах. Раз — и изображение. Кстати, в разборах есть изображения и других героев, которые украл Снайдер. Из игр — тут я верю картинкам обзорщиков.
А вот про п...у — это любезно сообщили сами американцы. Уже есть отрывочки — ох — они говорят про ВАГИНУ!!! Извиняюсь... Перевел на русский. Конечно, корабль вылетает из ВАГИНЫ.
А японцы и не скрывали, что на битву собирается явный мусор. Как и в «Великолепной семерке». Как и у Акиро Куросавы. Как и в аниме. Как и Снайдер. Четвертый по счету.
Так что мое вложение — это убогость фильма, который является всего лишь жалкой подделкой под аниме — штампованностью персонажей, глупостью сценария и так далее.
Ибо бандиты Куросавы или мексиканские бандосы логично грабили деревню. Но когда на мелкую задрипанную деревеньку прется космический корабль — это аниме. Империи нафиг это не нужно, но аниме все спишет — оно для подростков.
Знаете, а никто и не будет воевать — грохнут ВСЮ планету и всех «делов». А в АНИМЕ будут! Да еще и проиграют.
И в аниме увлечение мундирами и масками — вот уж раздолье.
Впрочем — на вкус и цвет — все фломастеры разные.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 19:45
цитата hellsing
Сравнение изображений инквизитора из Вахи и инквизитора из поделки Снайдера представлены в обзорах

1. Нет, так не пойдет! Приведите пример конкретного персонажа из 1-й серии «Мятежной Луны» и официальное изображение схожего с ним инквизитора из 40k.
У сорокотысячника за годы сформировалась очень специфическая и весьма узнаваемая стилистика (заимствованная, как я упоминал выше, примерно на 100% по частям отовсюду, откуда только можно... Кстати, даже интересно: альтернативно одаренные уже говорят в своих обзорах про фильмы о Первой или Второй Мировых войнах, что у солдат там дизайн заимствован из 40k?). И видите ли в чем дело — в нулевые годы я был очень хорошо знаком с этой вселенной. Может, что-то за последние лет 10-15 и поменялось там у них, но не думаю, что они отказались от своей фирменной стилистики.
Да, в «Мятежной Луне» есть кое-что, что действительно может «напоминать 40k», но это даже рядом не инквизиторы из 40k (именно инквизиторы — вы упомянули именно это слово).

2. Не надо прикрываться обзорами не разбирающихся в теме людей — прямо сейчас глупо выглядят не они, а вы: либо повторяя их благоглупости, либо неправильно запомнив и донеся сюда в искаженном виде наветы этих типов из ютуба. Вы сами насколько хорошо знакомы с 40k? А если сами не особо знакомы, то зачем проводите такие неудачные сравнения?

цитата hellsing
Но когда на мелкую задрипанную деревеньку прется космический корабль — это аниме. Империи нафиг это не нужно, но аниме все спишет — оно для подростков.
Знаете, а никто и не будет воевать — грохнут ВСЮ планету и всех «делов». А в АНИМЕ будут! Да еще и проиграют.

Начинаю подозревать, что вам надо именно аниме, но его в этот фильм не завезли, смиритесь с этим, пожалуйста.

А просто так «грохнуть планету» — это и есть натуральный «детский сад».
Но в обсуждаемом кино люди более или менее правдоподобные — и вполне себе реалистично (насколько это имеет смысл делать в развлекательном фантастическом художественном произведении) поступают в тех или иных обстоятельствах.
Возможно, дальше вам будет не очень интересно или понятно, но вдруг нас читает кто-то еще — для них, думаю, можно подсветить, что было на самом деле в фильме, если они вдруг надумают смотреть фильм хорошего режиссера (пусть и с весьма специфическим стилем, который может не всякому прийтись по вкусу), а не обзоры всяких невежд с ютуба :-)

1. На деревню в 1-й (!) серии фильма (а вышла пока только 1-я серия) никто не «перся». Военный космический корабль, разыскивающий повстанцев, истощил ресурсы и решил их пополнить. Поскольку он прилетел в какую-то дикую имперскую глухомань, где, видимо, централизованно собрать что-то было сложно — они наведались прямо сразу в местный «колхоз», чтобы все взять без посредников. Колхозники ни разу не сопротивлялись, но они вначале недостаточно радостно были готовы отдать им почти весь свой ожидаемый урожай (и умереть с голоду), поэтому адмирал оставил в деревне небольшой гарнизон, наблюдать за обстановкой до тех пор, пока урожай не будет собран. Всё просто, понятно и вполне логично. Никто никого тут не собирается не только бомбить, но пока даже расстреливать не собирается. Цель собрать провизию и улететь дальше по своим делам. А то, что колхозников они пустят по миру, имперцев не заботит, не их проблема.
Дальше пара-тройка сердобольных персонажей (все они не из здешних мест и все с военным прошлым или настоящим), в попытках пресечь неспортивное поведение большей части гарнизона по отношению к молоденькой и смазливой представительнице сельского населения Вельда, вырезала этот небольшой гарнизон. За такое, когда адмирал вернется, имперцы явно не только весь урожай заберут, но и поубивает всех на месте. Главная героиня за сельчан-мямлей принимает решение, что умирать они будут с музыкой, то есть сражаясь. План этот был крайней скверный и самоубийственный, о чем в фильме прямо говорят несколько персонажей.
Уже во 2-й серии (судя по трейлерам... насколько вообще можно судить о фильме по трейлерам, а не по самому фильму), похоже, имперцев действительно заинтересует уже сама деревня, а если точнее, то некоторые люди, которые «особо отличились» в финале 1-й серии, которые в деревне будут укрываться и которых (по крайне мере некоторых из них точно — как было продемонстрировано в финале 1-й серии) имперцы будут хотеть взять живьем. Поэтому, надо думать, будет наземная операция. Но чтобы понять, как, что и почему будет на самом деле во 2-й серии, придется ее дождаться.

2. «Грохнуть всю планету» — тоже можно и планету в фильме прям взяли и «грохнули». Но только не ту, где была деревня, потому что в 1-й серии никаких причин для этого не было вовсе, см. выше п.1, а планету, которая оказывала содействие настоящим повстанцам. Причем грохнули не просто так, а запросили (за кадром) одобрение у вышестоящего начальства, дождались (это показали) и только потом «грохнули».
Да я сходу из последних развлекательных фантастических блокбастеров не назову вообще ни одного, где бы так бережно относились к логике происходящего на экране.

цитата hellsing
из...простите... задницы

цитата hellsing
вышел из п...эээ..ространства

цитата hellsing
говорят про ВАГИНУ!!! Извиняюсь...

цитата hellsing
вылетает из ВАГИНЫ

Есть подозрение, что у вас какая-то анально-вагинальная фиксация. Попробуйте обратиться к специалисту.
Быть может, именно это и мешает вам смотреть фильмы и разбираться в них, а также выражаться связно.


Ссылка на сообщение7 февраля 18:26
Все банально и печально. Снайдер умеет снимать красиво, но ему нужен хороший сценарий, иначе он тупо не понимает, что надо снимать, а что нет.
Лучшее, что он снял, это первые 20 минут фильма Человек из Стали, криптонская предыстория. Уж не знаю, кто ему их написал, но выглядит это лучше, чем всё остальное творчество Снайдера, включая фильм Хранители. Просто, понятно, закончено.
А Мятежная Луна — это длинное невнятное нечто, что должно было быть фильмом по Звездным Войнам, но стало жертвой корпоративного аборта. Удивлюсь, если ему дадут потом снимать что-то без жёсткого студийного надзора.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 февраля 20:06
цитата tick
Все банально и печально. Снайдер умеет снимать красиво, но ему нужен хороший сценарий, иначе он тупо не понимает, что надо снимать, а что нет.

Это банальный оговор, который вбросил какой-то злопыхатель-пасквилянт, а не очень утруждающиеся себя раздумьями интернет-юзеры слепо распространяют это ерунду по Сети. Как под копирку :-)
Всегда печально, когда человеки не готовы потратить хотя бы немного времени, чтобы разобраться самостоятельно, а довольствуются чужим мнением :-(
Нормально у Снайдера всё со сценариями всегда было. Да, не Тарантино и не Соркин, чего нет, того нет, но сценарии у него всегда были крепкие – без зияющих сюжетных дыр и т.п. А уж в «Запрещенном приеме» Зак вообще замахнулся (пусть и в заметно упрощенной форме) чуть ли не на «Внутреннюю империю» Линча по манере подачи истории.
Как по мне тут проблема маркетинга: Зак снимает дорого-богато и на фильмы его маркетологи нагоняют всяких хомячков, которые окромя киносодержащей продукции студии Marvel ничего не смотрели, похоже (на того же Линча они и не пойдут — там не дорого-богато и сразу «понятно, что бред какой-то» :-))) ). Вот их потом и колбасит – они ж, во-первых, ничего не понимают из того, что на экране показывают, а, во-вторых, их приучили не испытывать или не признаваться в искренних чувствах (в марвелоподобных фильмах обычно трагичные или просто искренние моменты очень быстро чередуются с каким-нибудь – иногда сортирным — юмором). А у Зака всегда всё прямо: горюешь – горюй, радуешься – радуйся. Если персонаж злой, то, скорее всего, тот еще урод или с отклонениями, если хороший, то красив, мускулист и без изъянов.

Но с основным постулатом тяжело не согласится. Как режиссер Снайдер точно лучше, чем как сценарист: режиссер из него как минимум выдающийся (а то и великий), а как сценарист он просто не плох (но если тут у нас где-то обитают его фанаты, то для них напишем, что даже хорош – мне не жалко, а людям приятно, наверное, будет 8:-0 ).
 


Ссылка на сообщение7 февраля 21:14
 


Ссылка на сообщение7 февраля 22:06
О, да. Одноклеточный подход данной группы сетевых киноведов у нас конечно теперь отвечает на все вопросы. Они ведь вообще не заморачиваются по критике. У них собрал денег — хороший фильм, не собрал — плохой.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 22:39
Если Снайдер снимает франшизные блокбастеры по франшизным комиксам, то странно жаловаться что его судят по сборам. А то, что он снимает по своим идеям, тоже проваливается, что по сборам, что по оценкам зрителей.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 23:15
цитата heleknar
Если Снайдер снимает франшизные блокбастеры по франшизным комиксам

Не, я уже обратил внимание, что вы как-то любите вольно обобщать, но не до такой же степени?! :-) Это только некоторая часть его фильмографии: он снял целых два с половиной фильма. И оба фильма (несмотря на то, что уже второй нещадно покромсали местами даже в ущерб логики повествования) нормально прошли в кинотеатрах.
Всего в кино крутили 7 фильмов (а «Лига Справедливости» Джосса Уидона не считается — ни за кино Зака Снайдера, ни за кино вообще, хотя в кино часть народа шла именно на имя режиссера, который к тому, что крутилось в кинотеатрах отношение имел слабое):
  1. «Dawn of the Dead» отлично прошел в кино.
  2. «300» отлично прошли в кино.
  3. «Watchmen» собрали мало. Но этот фильм велик не сборами.
  4. «Legend of the Guardians: The Owls of Ga’Hoole» собрали мало. Но мультик очень красивый.
  5. «Sucker Punch» — кассовый провал. Но тут люди не знаю, о чем думали, когда одобряли все это. Типа давайте сделаем фильм как у Терри Гиллиама и Дэвида Линча вместе взятых, но за большие деньги и чтобы очень красиво? Слоган у фильма был подходящий: «К такому ты не готов!». Массовый зритель действительно готов не был. Охренительное кино, мне очень нравится :-)))
  6. «Man of Steel» — вот пошли «франшизные» фильмы. Нормально фильм собрал. Прибыл принес.
  7. Batman v Superman: Dawn of Justice — не смотря на то, что студия уже вовсю старалась все запороть (в их понимании «улучшить»), Снайдер еще имел силы сопротивляться и кино получилось неплохое (по крайней мере — режиссерская версия). Собрал фильм очень прилично.

Ну и чего? 4 явных успеха из семи, 2 — очень слабо собрали, 1 — провал. Нормально.
А кассовые «успехи» сэра Ридли Скотта тут никто не хочет посчитать? :-)))

Плюс три фильма на стриминге:
  1. «Zack Snyder's Justice League» — мегахит на HBO Max в 2021.
  2. «Army of the Dead» — чёрт его знает, что там с этим фильмом, я особо не следил, но не удивлюсь, если он не был каким-то особо популярным — все-таки очень нишевое кино.
  3. «Rebel Moon — Part One: A Child of Fire» — хит на Netflix в конце 2023 — начале 2024.


цитата heleknar
А то, что он снимает по своим идеям, тоже проваливается, что по сборам, что по оценкам зрителей.

Каких зрителей-то? Это вот тех, кто смотрят фильмы не тем местом, каким надо? Ну можем им посочувствовать (но не будем :-))) ). Пусть себе истерят болезные.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 23:23
цитата Nero Caesar
Каких зрителей-то? Это вот тех, кто смотрят фильмы не тем местом, каким надо? Ну можем им посочувствовать (но не будем ). Пусть себе истерят болезные.
Какой запущенный случай фанбойства, ай-ай-ай.
Раньше такое только у фанатов Нолана наблюдал.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 23:40
цитата heleknar
Какой запущенный случай фанбойства, ай-ай-ай.

У вас предельно скверно получается не только обобщать, но и делать выводы :-(
Сначала вы мусорите в треде какими-то ссылками на чужое мнение, похоже, не имея своего — не прокатило, никто не повелся.
Потом стали приводить инфо о якобы плохих сборах, но если действительно посмотреть цифры сборов, то выяснится, что все там в целом вполне неплохо (по крайне мере при Снайдере DC зарабатывало деньги, а не спускало их — как они делают сейчас без него; наверняка это никак не связано :-))) ).
Так что теперь пришел черед прибегнуть к великому аргументу про «фанбойство»? :-)

Разочарую вас, милый беспричинный хейтер Снайдера — меня ваши «брачные игрища» с фанбоями не интересуют.
Я смотрю разное кино (любимые режиссеры у меня, конечно, есть, и кое-кого я тут где-то на просторах треда даже упоминал). Какие-то фильмы мне нравятся, какие-то нет.
«Мятежная Луна» мне в целом кажется любопытным и неплохим фильмом, почему — написал в рецензии выше.

цитата heleknar
Раньше такое только у фанатов Нолана наблюдал.

Это с вашей-то «наблюдательностью»? Не верю! ;-)
 


Ссылка на сообщение8 февраля 00:00
Cудя по вашей лексике, вы перепутали Фантлаб с Двачем. Желания с вами общаться нет никакого. Всего доброго и не трудитесь мне отвечать.
 


Ссылка на сообщение8 февраля 00:03
Не стану скучать по вашим попыткам хейтить и газлайтить что-то, не имея своего мнения.
Но если обзаведетесь своим мнением — возвращайтесь, буду рад поговорить с человеком, который в состоянии сформулировать, что конкретно ему нравится и почему он сам считает что-то плохим или хорошим :-)
 


Ссылка на сообщение7 февраля 21:16
О как! Снайдер у нас, теперь, Линчем стал. Тем не менее, оценка 5,6 по ИМДБ это фиаско для фильма. Сколько бы вы Снайдера не нахваливали.

цитата Nero Caesar
Это банальный оговор, который вбросил какой-то злопыхатель-пасквилянт, а не очень утруждающиеся себя раздумьями интернет-юзеры слепо распространяют это ерунду по Сети. Как под копирку

Зе Голливуд Репортер вас устроит?
цитата
«Мятежная» берет свое начало в сюжете «Звездных войн», который режиссер разработал десять лет назад. Это был более зрелый взгляд на вселенную, созданную Джорджем Лукасом, и он не вышел за рамки содержательных разговоров после того, как компания Walt Disney Co. приобрела Lucasfilm в 2012 году https://www.hollywoodrepo...
 


Ссылка на сообщение7 февраля 21:26
цитата heleknar
О как! Снайдер у нас, теперь, Линчем стал

С каких пор? Я сравнил только один фильм с оговоркой о сильном упрощении, но да — выделил некую схожесть в подаче повествования именно в этом отдельном фильме.

цитата heleknar
Зе Голливуд Репортер вас устроит?

Вообще ни разу. Но если вас устраивает, то рад за вас.
Меня устраиваю я, потому я и опубликовал свою рецензию выше :-)


Ссылка на сообщение7 февраля 21:48
Сперва добейтесь, господа, сперва добейтесь. Аргумент про токсичные отзывы очень любят создатели игр, обычно после того как их многомиллионные творения оказываются в итоге никому не нужными. После зомбитрэша(в плохом смысле) смотреть Шнейдера и бесплатно не буду. Хранителей и Рассвет мертвецов снял и хватит. Хороший был режиссёр.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 февраля 21:58
цитата demon2596
Сперва добейтесь, господа, сперва добейтесь.

Не, не так, а вот так: «сперва заимейте свое мнение, а потом сумейте его обосновать». А мусорить как под копирку хейтом и газлайтить — любой может 8:-0

цитата demon2596
Аргумент про токсичные отзывы очень любят создатели игр

Тут проблем в том, что они не столько токсичные, сколько уморительно бестолковые :-) и обычно представляют из себя:
1) Ссылки на ролики или статьи каких-то чуваков, которые или за бабки или из потребности самоутвердиться вместо действительно рецензий и критических разборов выдают какой-то стэнд-ап.
2) Просто какие-то вбросы из серии «всё плохо» (конкретно про того же Снайдер обычно вбрасывают откровенную дичь про якобы недоделанные сценарии, но без приведения конкретики), потому что..
3) ... потому что если начать приводить конкретику, то потом окажется, что ничего конкретного нет: или что-то не так поняли, или вообще пропустили, а дальше сами что-то придумали, чего в кино не было.

Вон гражданин выше, похоже, посмотрел «Мятежную Луну» в каком-то неправильным дубляже и у него возник негатив :-)
 


Ссылка на сообщение7 февраля 22:21
Не понравилось. Аргумент? Или вы способны доказать человеку, которому не понравилось, что он не выкупил библейских и прочих мусорных отсылок? И как думаете, человек устыдится и ему сразу понравится? =)
 


Ссылка на сообщение7 февраля 22:32
цитата demon2596
Не понравилось.

Что именно? Фильм, по которому я написал рецензию? Ну окей.

цитата demon2596
Или вы способны доказать человеку, которому не понравилось

Даже если бы я был способен, то я бы не стал :-)
«Не понравилось» — это железобетонный и непрошибаемый аргумент :beer:

цитата demon2596
прочих мусорных отсылок?

Мусорные отсылки — это обычно в киносодержащей продукции Marvel.
У Снайдера особо и не припоминаю отсылок ради отсылок. Я так сходу даже и не скажу, где они были. Возможно, в «Армии мертвецов» (2021). Говорят, там их просто тонны, но... я не самый большой любитель фильмов про зомби, так что я эти отсылки просто пропустил.

цитата demon2596
не выкупил библейских ... отсылок

Если вы про череду фильмов про Супермена, то там не совсем отсылки. Там концепция. Снайдеру, видимо, было неинтересно снимать кинокомикс и он решил перепридумать подачу истории под свое видение, а увидел он там библейские мотивы конкретно для Супермена, а для некоторых других персонажей — иные мифологические мотивы. Но это так, к слову.


Ссылка на сообщение7 февраля 23:12
Главная проблема этого фильма — тотальное несоответствие масштабов. Дословная цитата: «Мы — представители деревни с небольшой луны Велд. Войска Праматери грозят деревне уничтожением. Мы ищем воинов, чтобы сражались и защищали ее.» После этого кино уже смотрится как комедия положений
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 февраля 23:24
цитата vazquez
Главная проблема этого филма — тотальное несоответствие масштабов

Почему? ???
Не было же сказано, что прямо все войска такой-то матери Праматери им грозят, верно?
Вон там Праматерь уже давно и безуспешно гонялась за горсткой повстанцев — ничего, ухитрялись как-то прятаться и портить жизнь Империи.

План у них, конечно, был такой себе — но там и ситуация была безвыходная. Но у них почти получилось добиться желаемого — просто не очень повезло:
Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)
Они же убили командира звездолета — причем убили его далеко от деревни, пока тот гонялся за какими-то там своими повстанцами. По тамошним их протоколам безопасности корабль без адмирала возвращается на базу.
Всё. Казалось бы — победа, потому что деревня эта Империи не была нужна сама по себе вообще: туда случайно забрели запасы пополнить. И по идее от деревни бы отстали.
Но... благодаря всяким технологиям таки прознали, кто были все эти люди, и вот теперь, видимо, прилетят именно в деревню именно за конкретными людьми, но это уже (будут или не будут) претензии ко 2-й серии, а у 1-й серии все норм, на мой взгляд
 


Ссылка на сообщение7 февраля 23:39
Им дредноут грозит. Дредноут, на минуточку — это военный юнит, по боевой эффективности где-то на уровне армии. Как авианосная ударная группировка, если с нашим миром аналогии проводить. Несколько тысяч (а может и десятков тысяч) человек личного состава, способен в одиночку решать задачи оперативного уровня, проводить орбитальные бомбардировки, брать под контроль планеты и т.д. и т.п.
И в противоположном углу ринга — деревня из нескольких десятков человек, обрабатывающая пару гектар пашни.
«От него злодейств великих ждали, а он чижика съел»(с)

В сколько-нибудь реалистичном произведении начало выглядело бы примерно так — дредноут прибывает в систему, подходит к административному центру, и третий помощник договаривается с зам. начальника департамента сельского хозяйства о поставках запасов со складов на следующие полгода. Пока командующий карательной экспедицией вытрясает из местного губернатора и его силовиков, какого собственно рожна они не могут поймать кучку мятежников.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 23:57
цитата vazquez
Им дредноут грозит. Дредноут, на минуточку — это военный юнит, по боевой эффективности где-то на уровне армии ... И в противоположном углу ринга

Спокойствие! Только спокойствие! Как этот дредноут собирается разбираться с деревней? Примерно... никак.
Он может испепелить весь Вельд. Это да — нам продемонстрировали в фильме, что имперский флот умеет делать с планетами. Но конкретно с маленькой деревней — дредноут ничего сделать не может.
Это не та цель, на которую будут отвлекать такие ресурсы.
Вот в конце 1-й серии — они, похоже, действительно стали целью №1 (но тут тоже есть нюанс: пришлые, а не местная деревенщина, Империи нужны живыми, так что орбитальной бомбардировки тоже не будет — по крайней мере до тех пор, пока они будут хотеть взять их живыми).
А в 1-й серии в самом начале эта деревня сама по себе им особо и не нужна — там максимум будет карательный рейд: наземная операция, отпор которой герои и хотели дать.
Да, если бы у имперцев было время на то, чтобы там вести осаду, то да — деревне этой конец. Но если бы корабль отвлекли чем-то еще — более важной миссией, то отбить рейд было бы достаточно. Имперцы потом могли бы вернуться, а могли бы и не вернуться — из-за других более важных дел.

цитата vazquez
В сколько-нибудь реалистичном произведении начало выглядело бы примерно так — дредноут прибывает в систему, подходит к административному центру

Это если есть административный центр. А конкретно там — то еще захолустье: адмирал работал с тем, что было под руками. Нам ни про какого губернатора не сказали, что он там где-то поблизости вообще есть: какая-то окраина стихийно заселенная, которую Империя считаем своей — ну считает и пусть считает, а администрацию туда пока не завезли.
Отступать далеко адмирал не хотел к центрам цивилизации, видимо, не хотел упускать повстанцев, на след которых вышел — вот и докопался до деревни и их провизии.
Вот это — из того, что было в фильме можно построить такие умозаключения. И ничего сверх того придумывать не надо, на мой взгляд. Мне представляется вполне правдоподобным и вполне жизненным.
 


Ссылка на сообщение8 февраля 01:32
цитата Nero Caesar
Но конкретно с маленькой деревней — дредноут ничего сделать не может.

Конкретно к маленькой деревне дредноут пошлет звено бомбардировщиков (они у него есть, их показали в бою у торгового поста) и взвод десантников зачистить развалины (десантников тоже показали). На операцию такого уровня даже санкция руководителя карательной экспедиции не потребуется.

цитата Nero Caesar
а могли бы и не вернуться — из-за других более важных дел.

Например каких? У них цель экспедиции — показательно уничтожить всех, кто каким-либо образом оказывает сопротивление Империи

цитата Nero Caesar
Это если есть административный центр

Конкретно на Вельде административный центр — это «портовый город Провиденс», а если про всю систему говорить, то логичным местом для размещения администрации была бы самая развитая планета — планета короля Левитики, цивилизация которой, по фильму, 10 тысяч лет насчитывает.

цитата Nero Caesar
какая-то окраина стихийно заселенная, которую Империя считаем своей

Это не стихийно заселенная окраина, это, дословно, несколько завоеванных Империей планет (на одной из которых, повторюсь, 10-тысячелетняя цивилизация живет). И там должна быть либо оккупационная военная администрация, если завоевание произошло относительно недавно, либо стандартные имперские структуры власти, если завоевание произошло давно и оные планеты встроены в структуру Империи. Собственно, эти структуры там есть — именно их атакуют мятежники (про это говорит адмирал в деревне в начале фильма) и именно из-за этих атак туда карателей и прислали.
 


Ссылка на сообщение8 февраля 12:41
Пока я ниже не ушел в пространные обсуждение конкретных моментов, выскажусь по главному вопросу: я не спорю о том, что миссия у Коры и Ко весьма специфическая.
Несколько персонажей из фильма сами буквально называют эту миссию самоубийственной, а «тотальное несоответствие масштабов» как раз и нужно для того, чтобы можно было говорить о самоубийственности затее, несмотря на что герои все равно собираются противостоять угрозе.
Это не «комедия положений». Это драма и даже трагедия, которая более наглядно «в миниатюре» в фильме представлена в виде противопоставления героев Хэннема (Кая) и Хёйсмана (Гуннар):
Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)
Кай как раз выступает за то, что сопротивляться бессмысленно — надо смириться и покориться. Гуннар — простой обыватель, который вообще ни разу не революционер, но под давлением обстоятельств и в экстремальной ситуации (когда его приперли к стенке) сделал выбор в пользу сопротивления — просто пока лично его это не коснулось напрямую, он не проявлял свою позицию: добровольцем, например, он не вызывался, чтобы с той же Корой поехать в Провиденс — это она его «рекрутировала».
Вот примерно и вся деревня оказалась в похожей ситуации: покоритесь (при этом покорение означало бы, что их пустят по миру) или окажите сопротивление, даже если оно будет самоубийственным.
И даже в такой ситуации они, как обыкновенные люди, бунтовать не собирались: одни хотели или спровадить имперцев, а другие нажиться на контактах с имперцами, раз уж из спровадить не получается.
И только когда у них в деревни угробили гарнизон — пути назад уже не было.

Так что логика тут есть: никакой внезапной бравады. Противостояние получилось только тогда, когда встали выбор — как именно они хотят сдохнуть. Они выбрали свой способ умереть — сопротивляясь.
Речь только о выборе способа погибнуть. Так что тут комедии никакой нет, есть трагедия местных масштабов.

А теперь по поводу всяких второстепенных (но местами любопытных) моментов:

цитата vazquez
Например каких?

Любых, более важных, чем захолустная деревня. То есть буквально вообще любых. Например, таких, которые связаны с основной миссией: объявятся разыскиваемые повстанцы где-то рядом, адмирал тотчас же отчалит с Вельда. Дредноут не на променаде же находится, у него четкая цель.
В фильме как раз случилось нечто подобное в финале: произошло событие, из-за которого дредноут просто развернулся и «улетел на базу», следуя протоколам.

цитата vazquez
У них цель экспедиции — показательно уничтожить всех, кто каким-либо образом оказывает сопротивление Империи

Не припоминаю, чтобы в фильме озвучивали такую цель: «показательно уничтожить всех». Не было такого.
Насколько я понял из фильма, это не столько карательная, сколько поисковая экспедиция: они ищут конкретных людей (чтобы их «покарать», но конкретно их), а на остальных им плевать.
Даже их первоначальный прилет в деревню совершен во имя главной цели: изъять продовольствие для продолжения погони за повстанцами.

цитата vazquez
Конкретно на Вельде административный центр — это «портовый город Провиденс»

Не припоминаю, чтобы Провиденс была в фильме так заявлен.
Провиденс — портовый город, это да, об этом в фильме точно говорится, но о том, что он еще и административный центр — насколько я помню, не было речи.

цитата vazquez
а если про всю систему говорить, то логичным местом для размещения администрации была бы самая развитая планета — планета короля Левитики, цивилизация которой, по фильму, 10 тысяч лет насчитывает.

Забавно. Мы, похоже, по-разному поняли про короля Ливитику. У меня сложилось впечатления, что его владения не входят в состав Империи.
Возможно, королевство Левитики находится в вассальной зависимости (но и об этом в фильме не было сказано ни слова), но не более того.
Так что нелогично размещать административный центр на территории, которую не контролируешь. Вот его там и нет.
И именно поэтому адмирал самолично поперся в сельскохозяйственную общину, у которой большие пахотные земли: поблизости не было больше никого, что мог бы однооментно обеспечить нужный объем продовольствия, а временно отступать к «очагам цивилизации» он, вероятно, не хотел, боясь упустить след повстанцев.

цитата vazquez
И там должна быть либо оккупационная военная администрация, если завоевание произошло относительно недавно, либо стандартные имперские структуры власти, если завоевание произошло давно и оные планеты встроены в структуру Империи

Не должна. По крайней мере, не всегда это происходит сразу — нередко для этого требуется время. Иногда много времени (иногда так много, что центра и не возникает — из-за того, что захватчикам становится уже не до «покоренных» местностей).
Объявляешь какую-то планету своей, если там ничего интересного нет, чтобы туда заселиться и над чем надзирать (как было у Герберта с Дюной), то просто время от времени собираешь дань, а брать на себя расходы по содержанию планеты — дело лишнее. Если будут буянить и устаривать восстания — введут контингент, а если потребуется, то и закрепятся и введут администрацию. Видать, необходимости пока не было (объявились какие-то скитающиеся повстанцы — вот за ними и отправили поисковую команду, разберутся с ними и улетят).
Конкретно в фильме не упоминали, что на Вельде есть полноценная администрация. Так что, скорее всего, ее там и нет: формально планету (луну) считают собственностью Империи, фактически — она живет своей жизнью. До тех пор, пока имперцы не объявятся.
Важной подсказкой тут будет Кора: то, что именно на Вельд сбежала Кора, а у нее была задача спрятаться подальше от глаз и ушей Империи. На мой взгляд это недвусмысленно говорит о том, что Вельд она считала относительно безопасным для себя местом. Так и было, пока в небе не появился залетный дредноут.

цитата vazquez
Собственно, эти структуры там есть — именно их атакуют мятежники (про это говорит адмирал в деревне в начале фильма) и именно из-за этих атак туда карателей и прислали.

Не совсем так было, говорил он немного о другом: «The rebels we seek have been attacking our supply ports.», то есть речь шла о том, что «Мятежники, которых мы ищем, нападают на наши порты снабжения.».
То есть точно есть что-то вроде аванпостов, но о том, что там есть какая-то полноценная система управления — речи не было. Просто порты.
 


Ссылка на сообщение8 февраля 17:41
цитата Nero Caesar
Не припоминаю, чтобы в фильме озвучивали такую цель: «показательно уничтожить всех». Не было такого.
Насколько я понял из фильма, это не столько карательная, сколько поисковая экспедиция: они ищут конкретных людей (чтобы их «покарать», но конкретно их), а на остальных им плевать.

Об этом прямым текстом говорится в начале фильма — «to fush and crush without mercy those who would call themselves rebel»
У них нет цели найти каких-то конкретных людей, у них задача уничтожить любые ростки сопротивления Империи. Именно поэтому они ищут Блудаксов — потому что те нападают на имперские «порты снабжения», именно поэтому они разбомбили столицу короля Левитики — король помогал Блудаксам. И именно поэтому они уничтожат маленькую захолустную деревню — потому что жители деревни убили имперских солдат, которые в деревне были расквартированы

цитата Nero Caesar
Провиденс — портовый город, это да, об этом в фильме точно говорится, но о том, что он еще и административный центр — насколько я помню, не было речи.

В нем может не быть именно имперской администрации, но это именно что административный центр самой луны — туда жители деревень свозят свой урожай на продажу, через его порт этот урожай вывозится на другие планеты и ввозятся с других планет промышленные товары.
В нем как минимум должен быть мер/городской голова, и именно с ним боцман (не генерал — генералу это не по чину!) будет общаться на тему снабжения припасами

цитата Nero Caesar
Мы, похоже, по-разному поняли про короля Ливитику. У меня сложилось впечатления, что его владения не входят в состав Империи.
Возможно, королевство Левитики находится в вассальной зависимости (но и об этом в фильме не было сказано ни слова), но не более того.

Т.е. Вы всерьез считаете, что Империя маленькую сельскохозяйственную луну завоевала, добывающую руду планету завоевала, а развитую планету с 10-тысячелентей историей и без каких-либо вооруженных сил оставила в покое?

цитата Nero Caesar
объявятся разыскиваемые повстанцы где-то рядом, адмирал тотчас же отчалит с Вельда. Дредноут не на променаде же находится, у него четкая цель.

Дредноуту не нужно мотаться по системе, чтобы гоняться за повстанцами — это дредноут, его сил достаточно чтобы держать под контролем всю систему сразу. Если где-то найдутся люди, которых надо будет покарать — он выпустит бомбардировщики и десантные транспорты, которые самостоятельно долетят куда надо и выполнят зачистку (гиперприводы, которые позволяют самостоятельно перемещаться по системе, в рамках описываемой вселенной даже на одноместных истребителях есть). Единственная причина, по которой дредноуту стоит куда-то перемещаться — это орбитальная бомбардировка (ну или появление в системе вражеского корабля сравнимого класса).
Если бы корабль, на котором из метрополии прилетел генерал, был корветом, фрегатом, или легким крейсером на худой конец — то таких претензий бы не возникало. Но Снайдер говорит о дредноуте. Слово, конечно, красивое, но он просто не понимает масштабов того, о чем снимает фильм.
 


Ссылка на сообщение8 февраля 20:05
Я понимаю, что сам виноват – написал огромную простыню и отвлек вас от самого начала своего предыдущего сообщения – прошу прощения.
Давайте, пожалуйста, к нему вернемся и продолжим обсуждение «главной проблемы этого фильма», а именно про то, что «тотальное несоответствие масштабов» тут не порождают «комедию положений», но, на мой взгляд, призвано четко и ясно дать понять, что миссия у героев невыполнимая и самоубийственная, о чем некоторые персонажи в открытую и заявлению.
И что речь для них идет между выбором «пойти по миру» и умереть с голоду, либо погибнуть с оружием в руках (а желательно – за спиной людей с оружием в руках: Кора и Гуннар отправились за подмогой, обнадежив односельчан) и призрачной надеждой на спасения. То есть они просто по сути выбирали способ умереть.
И как наглядный пример этой же ситуации, но «в миниатюре» — противопоставление персонажей Кая и Гуннара, когда Гуннар попал в ситуацию, похожую на ту, в которой побывал когда-то Кай: покориться (исходя из чувства самосохранения и простой логики) или воспротивиться (на эмоциях и понадеявшись на удачу).
Жители деревни все всё понимают, но особо выбора у них не было. Кора (которая сначала собиралась вообще сбежать) им так и говорит: «Нам придется сражаться».

Что скажите? Звучит ли это правдоподобно и позволяет ли посмотреть на заявленную проблему несколько иначе – как на драму и «трагедию маленьких людей», которые не хотели, но были вынуждены принять большое (для них) и по сути самоубийственное решение?
 


Ссылка на сообщение9 февраля 00:01
Жители деревни в данной ситуации не понимают практически ничего. Они живут в своем сельском мирке и мало что знают о внешнем мире — поэтому могут иметь иллюзии на тему того, что от имперцев удасться отбиться. Тем более что Кора только что отделение солдат положила. А разницы между отделением солдат и дредноутом они не понимают — и это как раз нормально.
Но вот Кора должна точно знать, что никакой, даже призрачной, надежды у них нет. И точно так же это должны понимать те, кого она присоединить к партии пытается.
В сколько-нибудь реалистичном сценарии фильм выглядел бы примерно так: Кора сбегает, Гуннар отправляется за помощью, ему все отказывают. Через некоторое время прилетает бомбардировщик и заливает деревню напалмом. Конец.
Но поскольку смотреть такой фильм вряд ли было бы интересно, Снайдер вынужден вводить комедийные элементы типа зависшего на расстоянии прыжка бомбардировщика или пробития бронестекла копьем. Уверен, во второй части мы еще много подобного увидим.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 01:50
цитата vazquez
Жители деревни в данной ситуации не понимают практически ничего

Погодите. Вы сначала говорили о том, что там деревня собирается противостоять дредноуту. Называли это комедией. А я попробовал пояснять, как нам в фильме показывают, как они дошли до жизни такой и что это всё это, скорее, трагично, а вовсе не смешно.
Но сейчас, на мой взгляд, вы задали верный курс для обсуждения — о том, как там ситуация развивалась в деревне этой.

Сначала сельчане не знают, чего ждать от пришлых имперцев, но Кора устраивает краткий и правдивый ликбез (сама была одной из них и все про них знает, как выяснится позже). Дальше самый смышленый из сельчан (что характерно — староста) смекает, что этих странных ребят надо бы спровадить. А не очень сообразительный, но с деловой хваткой парень (Гуннар) думает, что можно и договориться — он ошибся, чем запустил спираль проблем для деревни, а всем сельчанам наглядно продемонстрировали, что будет, если они не будут подчиняться.
Но подавляющее большинство сельчан действительно предпочло сделать вид, что они ничего не поняли. Они решили игнорировать опасность, несмотря на то, что в этот момент у них было всего два выбора: ждать, когда их пустят по миру или... сопротивляться.
Что они выбрали? Правильно — ничего из этого они не выбрали, вполне реалистично начали игнорировать реальное положение дел: решили все отдать и уповать на милость имперцев, решили показать имперцам свою ценность, чтобы те оставили их живыми и в услужении.
В общем, хватались за последнюю призрачную соломинку и пытались заниматься самообманом. Как сказала в фильме Кора — бредили.
Там даже рядом никто не собирался воевать деревней против дредноута. Всё ровно как вы хотите :-)

Но, к счастью или к сожалению для них для всех, затем уже сердобольные действия Коры не оставили сельчанам никакого выбора. За вырезанный гарнизон никаким продовольствием они, надо думать, уже не откупятся.
Действия Коры и Ко в амбаре поставили сельчан перед осознанием реального положения дел, от которого они прятались: ждать, пока их вырежут, или погибнуть с оружием в руках. Кора озвучила решение за них — они будут сражаться. Кора человек военный и следует заветам товарища Сухова: «Лучше, конечно, помучаться»

Итак.
Скажите, согласны ли вы с тем, что не было никакого внезапно взявшегося комедийного нереалистичного противостояния дредноута и деревни, а было озвучено вымученною смертью и кровью единственное доступное на тот момент решение? Они шли к нему постепенно, могли его не выбрать, но выбрал (озвучил) за них персонаж, который понимал, какой на самом деле расклад (так и так помирать, но тут хотя бы можно что-то попробовать сделать).
Было заявлено два варианта смерти — «бездеятельный» (ждать, когда они сдохнут от горлова или их перережут имперцы) и «деятельный» (быть перерезанными имперцами по время вооруженного сопротивления).
Кора выбрала за них. И поскольку она человек военные и по характеру боевой, она выбрала «умереть, сопротивляясь».

Идущие на смерть приветствуют тебя, зритель. Какая уж тут «комедия»... :-(

цитата vazquez
В сколько-нибудь реалистичном сценарии фильм выглядел бы примерно так: Кора сбегает

Вы описали ровно то, что в фильме есть: это персонаж Кая, он не сопротивлялся (в своем прошлом).
А Кора действительно реалистично собиралась сбежать. Но не смогла, потому что она не подлая, а благородная натура, так что чувство сострадания к конкретному слабому человеку (односельчанке) взяло верх над рациональной идеей побега.
Конкретно Кора — вот такой человек, а Кай — другой. О роли личности в истории.

цитата vazquez
Гуннар отправляется за помощью, ему все отказывают

С чего вы это взяли? У Гуннара отчетливый металлический звон в яйцах стал звучать только к финалу 1-й серии, а до этого он едва был слышан и только нарастал на протяжении фильма.
Когда Кора собралась в путь — он, как ранее уже отмечал, не вызвался ей помочь. На минуточку — барышне, в которую был тайно влюблен.
Судя по тому, что в фильме происходило. На мой взгляд, никуда бы он не поехал, но если бы и поехал, то его поиски прямо бы в том самом баре Провиденса и закончились, так и не начавшись.
На мой взгляд, в лучшем случае — он бы попробовал сбежать (если бы успел), когда началась бы заваруха, но опять-таки дальше Провиденса у него бы вряд ли получилось.

Так что все, что вы говорите о «реалистичности» и даже больше — в фильме как раз есть, см. выше.
Просто часть персонажей поступает примерно так, как вы и говорите — «реалистично» , а часть персонажей, исходя из своих характеров, поступает иначе, иногда наперекор логике и «здравому смыслу». Чаще всего последние погибают (как правило, о таких, как верно замечает в фильме тот же Кай, никто и не помнит), но крайне редко им удается чего-то достичь, идя наперекор течению.

цитата vazquez
Снайдер вынужден вводить комедийные элементы типа зависшего на расстоянии прыжка бомбардировщика или пробития бронестекла копьем

1. Во время боевых действий иногда случается такая вещь, как барбак. Как говаривал Майк Тайсон: «У каждого есть план, пока ему не дадут по морде». Ну неверно оценил обстановку и завис не там, где надо. Так иногда случается. Совсем не факт, что он с самого начала занял нормальную боевую позицию — имперцы туда пришли в первую очередь за повстанцами, которых им предоставили на блюдечке с голубой каемочкой. У имперцев была задача спрятаться и до поры до времени не отсвечивать. Ну вот они и поплатились за такую дислокацию.
2. В смысле какой-то металлической балкой? А почему нет? Почему бронестекло? Так никто не говорил, что это какое-то специальное противобалочное стекло. Судя по осколкам — оно было не такое и толстое. По идее этому стеклу надо, чтобы оно отражало всякие лазеры или чем они там стреляют. Вполне возможно, конструкторы не рассчитывали, что произойдет такая вот ситуация и кто-то будет тыкать металлической балкой в окно. Ситуация, как вы верно подметили, явно нештатная (далее — см. выше п.1).
Тут мне придется, к сожалению, позитивно отозваться о персонаже Рэя Фишера — он увидел невероятную возможность и решил ею воспользоваться. Отчаянный парень (туда ему и дорога).
 


Ссылка на сообщение12 февраля 21:22
цитата Nero Caesar
Погодите. Вы сначала говорили о том, что там деревня собирается противостоять дредноуту. Называли это комедией. А я попробовал пояснять, как нам в фильме показывают, как они дошли до жизни такой и что это всё это, скорее, трагично, а вовсе не смешно.

Так это не они дошли до жизни такой — эту комедию режиссер устроил с первых минут фильма, когда дредноут приехал в деревню за продовольствием. В деревню из сотни человек, которые землю ручным трудом обрабатывают. Экипажу дредноута, чтобы запастись продовольствием, сотня таких деревень потребуется. Именно это несоответствие масштабов с первых же минут фильма и не дает относиться к происходящему сколько-нибудь серьезно.

цитата Nero Caesar
2. В смысле какой-то металлической балкой? А почему нет? Почему бронестекло? Так никто не говорил, что это какое-то специальное противобалочное стекло. Судя по осколкам — оно было не такое и толстое. По идее этому стеклу надо, чтобы оно отражало всякие лазеры или чем они там стреляют. Вполне возможно, конструкторы не рассчитывали, что произойдет такая вот ситуация и кто-то будет тыкать металлической балкой в окно.

Это военный корабль, по нему стреляют, в него попадают осколки и т.п. Если уж зачем-то потребовалось делать огромное остекление перед пилотом — то стекло там будет бронированное.
Снайдеру потребовалась эффектная сцена уничтожения корабля одним человеком — но в силу непонимания им логики конструирования военной техники сцена получилась не эффектной, а, опять-таки, смешной
 


Ссылка на сообщение13 февраля 00:34
цитата vazquez
Экипажу дредноута, чтобы запастись продовольствием, сотня таких деревень потребуется. Именно это несоответствие масштабов с первых же минут фильма и не дает относиться к происходящему сколько-нибудь серьезно.

Хм… Рад, что теперь по крайне мере речь не идет о противостоянии «на ринге» дредноута и деревни, что вы озвучили как «несоответствие масштабов» в самом начале обсуждения и чего в 1-й серии фильма на самом деле не было, как мы с вами выяснили выше в ходе диалога.
Главный ключ к понимаю фильмов (не только конкретно этого, но и любого другого хорошо снятого фильма) – смотреть фильм и пробовать видеть в нем ответы на те вопросы, которые могут возникать во время просмотра, вместо того, чтобы торопиться придумывать себе некие объяснения, которые вполне могут противоречить фильму и могут не только вас еще больше запутать, но и испортить вам впечатление от просмотра кино.
Ну и раз теперь вас в качестве «несоответствия масштабов» беспокоит то, что деревня якобы не может обеспечить нужды дредноута в части пополнения провизии – что ж, в фильме был и на это ответ.
Смотрите. Вы, как я понимаю, предполагаете, что «Экипажу дредноута, чтобы запастись продовольствием, сотня таких деревень потребуется», а под деревней понимаете такую, которая состоит «из сотни человек, которые землю ручным трудом обрабатывают» (так вы обозначаете ту деревню, которую нам показывают в фильме). Давайте снова порассуждаем, ориентируясь на то, что в фильме по этому поводу показано.
Для начала мы с вами не знаем штатной численности этого дредноута в этой фантастической вселенной. Могу ошибаться, но насколько я помню, нам пока не озвучивали ее. И мы с вами ее можем только предположить, но не можем знать наверняка, пока нам не расскажут об этом. А наши допущения – это всего лишь наши с вами допущения: дредноут может быть автоматизирован полностью и обходиться минимальным обслуживающим персоналом или напротив может работать от электричества, вырабатываемого тысячами рабов, которые в глубине трюма крутят педали... Наше предположение как может быть верным, так и нет. Поэтому пока будет весьма поспешным решением на основе только предположения делать однозначные выводы о количестве человек на борту и о том, сколько им нужно провизии (может, они там все спят в заморозке между боевыми операциями и едят редко).
Для того, чтобы что-то утверждать, нам с вами потребуются факты. И они у нас есть – в самом фильме.
Во-первых, мы с вами знаем, что дредноут как минимум не страдает от голода и продовольствие не нужно ему прямо здесь и сейчас. Вывод такой мы с вами вправе сделать из слов адмирала, потому что он говорит колхозникам, что вернется за урожаем через 10 недель. То есть ему есть, чем кормить солдат в течение как минимум 10 недель, а может быть и больше. Может, у него не такие уж большие проблемы с продовольствием – просто уровень запасов упал чуть ниже нормы, а? Мы этого точно не знаем, но как минимум на 10 недель у него запасы точно есть.
Во-вторых, адмирал называет конкретное количество провизии, которое ему нужно (не на всю жизнь, а конкретно в ближайшее время): 10000 бушелей. На что Гуннар, отвечающий за сбор урожая в деревне, сообщает, что они едва выращивают 12000 (!) бушелей.

Итак, в фильме есть прямое опровержение того, что «Экипажу дредноута, чтобы запастись продовольствием, сотня таких деревень потребуется». Конкретно та деревня из фильма со всеми ее плодородными и большими полями может дать не просто столько, сколько нужно дредноуту, но даже несколько больше (правда, после этого все обитатели деревни помрут с голоду, потому что им самим почти ничего не останется, как подмечено в кино).
Скажите, вы удовлетворены, что мы с вами вновь смогли разобраться с еще одним якобы несоответствием фильма и развеяли теперь и этот миф о «смешном»?

цитата vazquez
Снайдеру потребовалась эффектная сцена уничтожения корабля одним человеком

Есть такое, да. На правах шутки: без этого эпизода персонаж какой-то уж совсем невзрачный получился бы — а тут проявил вроде как героизм. Не знаю, как вам, но как по мне, чем меньше этого персонажа в фильме, тем лучше, так что, если для того, чтобы его вывести из повествования, его надо пафосно уничтожить об корабль – лично я готов пойти на такие жертвы… Или вы хотели бы и дальше смотреть в фильме на Рэя Фишера, ну то есть на его персонажа? 8:-0

цитата vazquez
но в силу непонимания им логики конструирования военной техники сцена получилась не эффектной, а, опять-таки, смешной

Во-первых, это всего лишь очередное предположение. Которое, возможно, высказано вами в силу непонимания вами «логики конструирования военной техники».
Мое предположение вы могли видеть выше. Не знаю, как вам, но мне оно кажется логичным и мало-мальски реалистичным, потому что если бронировать все подряд ото всех подряд гипотетических опасностей, то получится очень дорогое и/или не очень маневренное нечто. Как делают боевые космические корабли из будущего – я не знаю. Возможно, вы обладаете какими-то секретными сведениями, но мои скудные познания о нашей с вами реальности говорят мне о том, что бронетехнику, мягко говоря, не всегда одинаково бронируют со всех сторон.
Обратите внимание – мы с вами оба не знаем. Мы с вами оба предполагаем: вы – потому что вам кажется, что вымышленный космический боевой корабль из вселенной, о который вы пока толком ничего не знаете, якобы должен иметь бронированный фонарь для защиты от попадания в него металлической балки; я – потому что, пока мне не расскажут в фильме или дополнительных материалах к нему, что там придумали творцы на самом деле, опираюсь на знания из более или менее сопоставимых областей (исторической и современной военной техники по общедоступным источникам). Дело, конечно, ваше, но я бы предложим вам в этом вопросе переметнуться :-)

Во-вторых, право слово, смешным уже выглядит то, как вы постоянно юлите в попытках хоть что-нибудь назвать «смешным», потому что вам, похоже, просто хочется именно этого, а не разобраться в том, что вам было не до конца понятно в фильме.

Если вы просто очередной хейтер, у которого все никак не получается найти что-нибудь «смешное» там, где его нет, ну что ж… Коли хотите искать того, чего нет, удачи вам в вашем нелегком деле.
А если вы не очередной хейтер, а просто иногда неудачно излагаете вопросы к тем местам фильмов, в которых не удалось сразу разобраться, то приношу вам заранее свои извинения за то, что так вас обозвал (хотя повод вы мне дали). И если вам вдруг потребуется помощь в разборе какого-то нового эпизода – обращайтесь, в меру своих сил буду рад помочь разобраться.
 


Ссылка на сообщение13 февраля 14:25
цитата Nero Caesar
Давайте снова порассуждаем, ориентируясь на то, что в фильме по этому поводу показано.
Для начала мы с вами не знаем штатной численности этого дредноута в этой фантастической вселенной. Могу ошибаться, но насколько я помню, нам пока не озвучивали ее. И мы с вами ее можем только предположить, но не можем знать наверняка, пока нам не расскажут об этом. А наши допущения – это всего лишь наши с вами допущения: дредноут может быть автоматизирован полностью и обходиться минимальным обслуживающим персоналом или напротив может работать от электричества, вырабатываемого тысячами рабов, которые в глубине трюма крутят педали...

Давайте порассуждаем. У нас тут классический космооперный сеттинг — перенос в будущее перенос военных реалий армии США времен Второй мировой — Вьетнамской войн, с высокой долей ручных операций в каждой сфере деятельности — многолюдные пехотные войсковые соединения (показано в фильме), управление взлетно-посадочными операциями (показано в фильме), манипуляции на ангарной палубе (показано в фильме), управление дредноутом из боевой рубки (показано в фильме). Соответственно и уровень автоматизации мы можем ожидать примерно такой же, пока явным образом не показано обратное (а оно не показано). Т.е. чтобы прикинуть численность экипажа дредноута, мы вполне обоснованно можем взять современный авианосец (или не современный, можно времен второй мировой — несмотря на весь прогресс, за 80 лет уровень автоматизации практически не изменился) и отмасштабировать в соответствии с размерами. Получим цифру порядка десятков, а то и сотен тысяч человек.

цитата Nero Caesar
Во-вторых, адмирал называет конкретное количество провизии, которое ему нужно (не на всю жизнь, а конкретно в ближайшее время): 10000 бушелей. На что Гуннар, отвечающий за сбор урожая в деревне, сообщает, что они едва выращивают 12000 (!) бушелей.

10 тысяч бушелей зерна — это около 270 тонн, 4-5 ж/д вагонов. Для деревеньки в сто жителей это довольно большое количество, позволяет и следующий сезон питаться, и излишки продать. А вот для экипажа дредноута в 50000 человек (что является очень сильно заниженной оценкой) этого хватит примерно на 3 дня.

цитата Nero Caesar
Не знаю, как вам, но мне оно кажется логичным и мало-мальски реалистичным, потому что если бронировать все подряд ото всех подряд гипотетических опасностей, то получится очень дорогое и/или не очень маневренное нечто. Как делают боевые космические корабли из будущего – я не знаю. Возможно, вы обладаете какими-то секретными сведениями, но мои скудные познания о нашей с вами реальности говорят мне о том, что бронетехнику, мягко говоря, не всегда одинаково бронируют со всех сторон.

Бронирование бронированию рознь — оно разных классов бывает. Но в нашей с вами реальности бронестекла даже на гражданскую технику ставят — инкассаторские автомобили, представительские лимузины и т.п. А уж на военную технику в обязательном порядке.
 


Ссылка на сообщение13 февраля 20:08
цитата vazquez
Давайте порассуждаем. У нас тут классический космооперный сеттинг

Нет, тут у нас ваши домыслы о том, что якобы «Экипажу дредноута, чтобы запастись продовольствием, сотня таких деревень потребуется», которые недвусмысленно опровергаются содержанием фильма, в котором называется точное количество провизии (10000 бушелей), которое нужно конкретному дредноуту из конкретной фантастической вселенной в конкретный момент экспедиции, а также говорится, что конкретная деревня может такой объем обеспечить (разово: один раз, а после этого деревня умрет с голоду).
Если вы хотите обсуждать не фильм, а ваши фантазии, то мне это неинтересно, я тут ничем помочь не могу. Могу попрощаться 8-)
 


Ссылка на сообщение13 февраля 22:06
цитата Nero Caesar
Нет, тут у нас ваши домыслы о том, что якобы «Экипажу дредноута, чтобы запастись продовольствием, сотня таких деревень потребуется», которые недвусмысленно опровергаются содержанием фильма, в котором называется точное количество провизии (10000 бушелей), которое нужно конкретному дредноуту из конкретной фантастической вселенной в конкретный момент экспедиции

Так это «недвусмысленное опровержение» как раз и есть следствие непонимания Снайдером несоответствия масштабов дредноута и деревни. Можно конечно сказать «режиссер так видит» — но видит он явно неправильно.


Ссылка на сообщение8 февраля 00:24
Да, такого мочилова между автором статьи и ее читателями я не встречал со времен, когда этот сайт перестали укрывать бесконечными простынями нео смайл (кстати где она? ушла в запой или депрессию?)... А банить тоже будут? :-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 февраля 00:34
Никакого срача 8-)
Да, тут мимо пробегала пара каких-то хейторов Снайдера, которые вместо того, чтобы обсуждать рецензию или отрецензированный фильм вдруг начали рассказывать, как сильно они не любят Снайдера, так сильно, что даже объяснить не могу, а когда пробуют, то получается, что смотрели фильм каким-то не тем местом.

Фильм смотрели? Как вам? Ну или как вам рецензия?


Ссылка на сообщение8 февраля 17:15
О. Еще один человек нашелся, которому нравится «Сакер панч»
С Заком нас уже минимум трое!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 февраля 20:11
цитата Kavabanger
О. Еще один человек нашелся, которому нравится «Сакер панч»

:beer:

цитата Kavabanger
С Заком нас уже минимум трое!

Ой да ладно! Фильм, конечно, провалился в прокате, но тем не менее собрал около 90 млн. долларов. Вполне себе приличные деньги для артхауса. Та же «Бразилия» (1985) Терри Гиллиама, из который Снайдер явно позаимствовал образ гигантского самурая, собрала в Штатах около 10 млн. долларов при бюджете в 15 млн.
Это с самого начала была та еще авантюра — выпускать такой фильм с таким бюджетом, но спасибо тем, кто это сделал :-)
 


Ссылка на сообщение9 февраля 10:13
У «Бразилии» история проката, насколько я помню, очень странная. Студия до последнего билась с Гиллиамом (или он с ней) о пересъемках, все пересрались, и хотя после закрытых показов в универах рецензии были хвалебные, широкого проката и рекламы фильму так и не дали.


Ссылка на сообщение8 февраля 20:12
Как точно заметили зарубежные кинокрититики, «это микс уже знакомых вам вещей, который вы бы не хотели больше никогда видеть». И хотя критики далеко не всегда правы и даже объективны, в случае конкретно этого фильма это самая что ни на есть правда.

Общеизвестно, что сценарий этого опуса изначально писался под вселенную «Звездных войн», и уж потом, когда «Лукасфильм» его отфутболил, Снайдер со товарищи переработали его в якобы оригинальную историю. Но, как видим, недостаточно добросовестно переработали. Даже если забыть о предельно вторичной концепции самого этого мира, которую сценаристы не удосужились изменить ни на йоту (милитаристская Империя, неуловимые повстанцы, с минимумом сил воюющие против громадной военной машины, хитрый сенатор, коварно вставший во главе Империи, – и где же мы могли все это видеть, в самом деле?), тут буквально куча частных сцен, пришедших из ЗВ.
К примеру, предательство левого маргинала, внезапно вызвавшегося помочь с доставкой куда надо, но на деле просто изначально решившего срубить бабла на поимке повстанцев (да, впрочем, и сама эта дурацкая идея, согласно которой разыскиваемые повстанцы решают довериться абсолютно незнакомому и явно мутному типу), – очевиднейший привет аналогичной линии из 8 эпизода ЗВ, причем адмирал Нобл тут даже вышагивает перед пленными точно так же, как генерал Хакс в «Последних джедаях». И героиня после подчеркнуто комично выбивает ему зубы, как в «Последних джедаях» героиня подчеркнуто комично кусает генерала за палец (и эти гэги выглядят так же уместно, как прием «запульни тортиком в рожу» посреди серьезной драмы; благо, Райан Джонсон, в отличие от Снайдера, это понял). О том, что и сам Нобл тут просто безликая помесь того самого Хакса и небезызвестного Ганса Ланда, и говорить не стоит.
Драка на платформе, падение в пропасть и излечение почти дохлого антагониста, который в итоге оказывается наполовину киборгом, – привет аналогичным сценам с Вейдером в старой трилогии и трилогии приквелов. И т.д., и т.п., заимствованиям тут имя легион.

Причем идеи натасканы не только из ЗВ. Так, например, сцена с укрощением бенну явно писалась под влиянием фильма «Гарри Поттер и узник Азкабана» (просто вспомним, как Гарри Поттер кланялся грифону, прежде чем попытаться его оседлать).

Не обошлось и без баянных историко-религиозных аллюзий. Так, принцессу-мессию, способную воскрешать мертвых и якобы должную по воцарении наконец принести в Галактику мир, дружбу и дзен, зовут, конечно же, Исса – кто помнит, в исламе так зовут Иисуса. Очень оригинально, как говорится. Явно ждем ее второго пришествия возвращения в следующей части))
Интересен и выбор имени главной героини: Артелая, как известно, одна из святых католической церкви, и она была дочерью проконсула Восточноримской империи. Второе ее имя – Кора – тоже примечательно: это одно из имен древнегреческой богини царства мертвых Персефоны (подходящий выбор для мастерицы отправлять на тот свет, что и говорить).
Имя главного антагониста, воина и сенатора Бализария, похоже, тоже сперто из истории: некто Велизарий был одним из величайших полководцев Восточноримской империи, причем до главнокомандующего он дослужился из простых солдат.
Но эти отсылки по крайней мере забавны, в отличие от откровенных унылых заимствований чужих сюжетов.

Резюмируя, этот фильмец – натурально дешевая сборная солянка из чужих идей, с кучей алогичностей (одна пахота на конях при наличии роботов чего стоит!), абсолютно картонными персонажами, тупейшим, прямым, как палка, сюжетом, третьесортным визуалом (галактические миры вообще не проработаны, а постоянные слоумо – зло, превращающее любую боевую драму в комедийный продукт Болливуда), отвратительными гиперпатетичными диалогами (такое чувство, будто персонажи местами декламируют по бумажке на партсобрании) и игрой актеров такой нарочитой, словно это постановка школьного драмкружка. Весь продукт сделан настолько очевидно на отвали, по принципу «эти нехорошие люди не дали мне снять это в рамках вселенной ЗВ, так вот вам, получите эрзац ЗВ хотя бы так», что буквально испытываешь испанский стыд за создателей.
Конечно, целевая аудитория этого фильма очевидна: эта безвкусная жвачка рассчитана максимум на подростков. Однако вот, скажем, моя дочь, которой сейчас всего 15, тоже сказала, что это полное УГ. Занавес.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 февраля 20:52
цитата MedvedA
Причем идеи натасканы не только из ЗВ. Так, например, сцена с укрощением бенну явно писалась под влиянием фильма «Гарри Поттер и узник Азкабана» (просто вспомним, как Гарри Поттер кланялся грифону, прежде чем попытаться его оседлать).

Ай яй яй! Как нехорошо! Вы зачем тут комментируете под рецензией, не прочитав ее? Там даже картинка есть, на которой показано, что и откуда взято в этой сцене.
Это укрощение Александром Македонским коня Буфецала. Попробуйте расширить свой кругозор чем-то еще, кроме Гарри Поттера... Хотя, возможно, вы инсинуации про Гарри Поттера не сами придумали, а просто списали это откуда-то, а? 8-)

Минутка образовательной рубрики (для людей незнакомых с мировой историей):
цитата Плутарх
«А если не справишься, какое наказание понесешь ты за свою дерзость?» — спросил Филипп. «Клянусь Зевсом, — сказал Александр, — я заплачу то, что стоит конь!» Поднялся смех, а затем отец с сыном побились об заклад на сумму, равную цене коня. Александр сразу подбежал к коню, схватил его за узду и повернул мордой к солнцу: по-видимому, он заметил, что конь пугается, видя впереди себя колеблющуюся тень. Некоторое время Александр пробежал рядом с конем, поглаживая его рукой. Убедившись что Букефал успокоился и дышит полной грудью, Александр сбросил с себя плащ и легким прыжком вскочил на коня. Сперва, слегка натянув поводья, он сдерживал Букефала, не нанося ему ударов и не дергая за узду. Когда же Александр увидел, что норов коня не грозит больше никакою бедой и что Букефал рвется вперед, он дал ему волю и даже стал понукать его громкими восклицаниями и ударами ноги. Филипп и его свита молчали, объятые тревогой, но когда Александр, по всем правилам повернув коня, возвратился к ним, гордый и ликующий, все разразились громкими криками.

См. «Сравнительные жизнеописания в двух томах, М.: «Наука», 1994. Издание второе, исправленное и дополненное. Т. II. – с.119 («Александр», 6)»

цитата MedvedA
Даже если забыть о предельно вторичной концепции самого этого мира, которую сценаристы не удосужились изменить ни на йоту (милитаристская Империя, неуловимые повстанцы, с минимумом сил воюющие против громадной военной машины

Вы сейчас описали примерно... 99% космоопер? :-(

цитата MedvedA
хитрый сенатор, коварно вставший во главе Империи

Вот тут не спешите!
Во-первых, он очень даже специфический персонаж — см. сцену «удочерения» им Артелаи.
Во-вторых, пока что складывается явное ощущение, что он как минимум отчасти является проекцией автора фильма (см. раздел «Темная сторона луны» моей рецензии выше... Хотя вы же ее, похоже, не читали...).

цитата MedvedA
К примеру, предательство левого маргинала, внезапно вызвавшегося помочь с доставкой куда надо, но на деле просто изначально решившего срубить бабла на поимке повстанцев (да, впрочем, и сама эта дурацкая идея, согласно которой разыскиваемые повстанцы решают довериться абсолютно незнакомому и явно мутному типу)

О, это отличнейший момент! Много ли вы знаете мейнстримных фильмов, в которых показывают оперативную работу по организации ячейки повстанцев и сдачу их всех затем властях? Лично я так с ходу и не вспомню.
Это совсем не то, что было в 8-м эпизоде — там да, обычное предательство за деньги. А тут прям персонаж провел работу по организации кружка ненавистников Империи и всех их сдал. Причем деньги для него были не самым важным стимулом в итоге. У персонажа глубокая психологическая травма, связанная с покорением его родного мира Империей. Он тогда сделал свой выбор, и теперь себя называет оппортунистом. Он хочет, чтобы и остальные, оказавшись в похожих условиях, делали такой же выбор, что и он, чтобы убедить себя, что он не один такой, склонившейся перед тиранами. Тут стоит обратить внимание на то, как он обращается с Гуннаром в сцене «предательства», даже с некоторой заботой в жестах и в манере разговора. Как по мне, он в нем видит себя прежнего и пытается Гуннера поставить в ту ситуацию, в которой он когда-то был сам, перед сложным выбором. И через это немного себя успокоить – дескать вот в такой ситуации все поступают одинаково.

P.S. ну и, конечно, спасибо вам, что вы с момента регистрации на сайте не поставили оценок ни одной книге, не оставили ни одного сообщения на форуме, но нашли в себе силы рассказать, как сильно вам не нравится фильм, который не поняли.


Ссылка на сообщение13 февраля 13:42
Снайдер бездарный плагиатор, который ничего и никогда не придумал ничего самостоятельного.
И смотреть, и восхищаться его фильмами можно — если до этого ни одного фильма не видел.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 февраля 18:48
цитата Лoki
И смотреть, и восхищаться его фильмами можно — если до этого ни одного фильма не видел.

Подумать только, как мало вы смыслите в кинематографе! :-(

цитата Лoki
Снайдер бездарный плагиатор, который ничего и никогда не придумал ничего самостоятельного.

Я бы мог спросить вас о том, знаете ли вы, что такое плагиат, чем он отличается от оммажа и в курсе ли вы того, как одни деятели искусств (а порой и целые направления, школы) влияли в истории (в том числе кинематографа) на других, но вы ведь не знаете, верно? Иначе, скорее всего, не писали бы таких глупостей :-)


⇑ Наверх