Джордж Р. Р. Мартин «Песнь Льда и Огня»
- Жанры/поджанры: Фэнтези (Эпическое фэнтези )
- Общие характеристики: С множеством интриг | Приключенческое | Военное
- Место действия: Другой мир, не связанный с нашим
- Время действия: Средние века
- Сюжетные ходы: Становление/взросление героя | Фантастические существа (Драконы )
- Линейность сюжета: Линейно-параллельный
- Возраст читателя: Только для взрослых
В качестве основы при создании своей эпопеи Мартин использовал историю войны Алой и Белой Розы, крупнейшего феодального внутригосударственного конфликта в истории средневековой Европы, когда в течение 30 лет две ветви английской королевской династии Плантагенетов (Ланкастеры и Йорки) сражались за престол. Во время войны свершились все мыслимые и немыслимые преступления и измены, погибла практически вся старинная англо-норманнская знать, а честь рыцарства буквально была втоптана в грязь. Фэнтезийной калькой этих событий и является история Семи Королевств. Действие цикла Мартина фрагментарно и из этих фрагментов складывается эпическая картина любви и ненависти, мира и войны, беспощадной схватки за власть и бескорыстного самопожертвования. Этот цикл — фэнтезийная «Война и мир», здесь нет единого героя, в восприятии которого показывались бы события (хотя в центре событий и находится семья Старков). Героев много, они стоят по разные стороны баррикад и у каждого своя правда, всё, как в жизни, без примитивного деления на чёрное и белое.
Содержание цикла: по порядкупо годупо рейтингу
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
|
|
|||
|
||||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
||||
|
|
|||
|
||||
|
|
|||
|
||||
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
Награды и премии:
 лауреат |
Премия Академии НФ, фэнтези и хоррора / Cena Akademie Science Fiction, Fantasy a Hororu, 2001 // Цикл первые две книги (США) | |
лауреат |
Премия Академии НФ, фэнтези и хоррора / Cena Akademie Science Fiction, Fantasy a Hororu, 2002 // Цикл первые 3 книги (США) | |
 лауреат |
Книжная премия Рунета, 2015 // Бестселлер OZON.ru в категории "Книги" | |
 лауреат |
Премия Геффена / פרס גפן / Geffen Award, Ретроспектива - лучшее за 20 лет // Переводная книга фэнтези (США) |
Номинации на премии:
номинант |
Премия Академии НФ, фэнтези и хоррора / Cena Akademie Science Fiction, Fantasy a Hororu, 2000 // Цикл (США) |
Экранизации:
— «Игра престолов» / «Game of Thrones» 2011, США, реж: Брайан Кирк, Даниэль Минахан, Тимоти Ван Паттен
- /языки:
- русский (101), английский (48), испанский (1), эстонский (1), украинский (9), болгарский (1)
- /тип:
- книги (136), периодика (1), самиздат (5), аудиокниги (10), графические (6), другое (3)
- /перевод:
- А. Блейз (1), Н. Виленская (66), М. Кивистик (1), К. Масия (1), И. Непочатова (2), А. Осипов (1), Б. Русев (1), А. Синицкая (3), Ю.Р. Соколов (21), Н. Тисовская (9), А. Хромова (2)
1999 г.
1999 г.
1999 г.
2000 г.
2000 г.
2000 г.
2000 г.
2001 г.
2001 г.
2002 г.
2002 г.
2003 г.
2004 г.
2004 г.
2004 г.
2004 г.
2004 г.
2004 г.
2005 г.
2006 г.
2006 г.
2007 г.
2007 г.
2007 г.
2007 г.
2007 г.
2008 г.
2008 г.
2009 г.
2009 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2013 г.
2013 г.
2013 г.
2014 г.
2014 г.
2014 г.
2015 г.
2015 г.
2015 г.
2015 г.
2015 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
2017 г.
2018 г.
2018 г.
2018 г.
2018 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2020 г.
2020 г.
2021 г.
2022 г.
2023 г.
Периодика:
2000 г.
Самиздат и фэнзины:
2010 г.
2018 г.
2019 г.
2020 г.
2020 г.
Аудиокниги:
2012 г.
2013 г.
2013 г.
2014 г.
2015 г.
2015 г.
2015 г.
2016 г.
2016 г.
2016 г.
Комиксы и графические произведения:
2014 г.
2015 г.
2015 г.
2016 г.
2016 г.
2018 г.
Прочие издания:
2012 г.
2014 г.
2016 г.
Издания на иностранных языках:
1996 г.
2000 г.
2001 г.
2001 г.
2001 г.
2002 г.
2003 г.
2005 г.
2006 г.
2010 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2011 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2012 г.
2013 г.
2013 г.
2013 г.
2013 г.
2013 г.
2013 г.
2014 г.
2014 г.
2014 г.
2014 г.
2015 г.
2015 г.
2015 г.
2016 г.
2016 г.
2017 г.
2017 г.
2017 г.
2018 г.
2018 г.
2018 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2019 г.
2020 г.
2022 г.
Отзывы читателей
Рейтинг отзыва
[ 16 ]
snovasf, 17 июня 2009 г.
Мартин создал феодальный мир без христианства. В фэнтези это бывает, и нередко. Однако, удивительно, что даже и в этом случае женщины оказываются существами второго сорта. Почему — никакого объяснения этому не обнаруживается. Причём сам Мартин, как дитя современного американского общества, не может не ввести активных героинь. Но кто же создал для них все эти препоны, как в наследовании, так и в ограничености выбора занятий между дворцовыми интригами и борделем, если они не считаются дочерьми Евы и носительницами первородного греха? Так что все злодеяния Серсеи исключительно на совести автора.
Грызня за престолы отчего-то нас должна сильно волновать. И, как видно по рецензиям, действительно не на шутку многих волнует.
Но я восприняла всю эту эпопею, по сравнению с миром, скажем, Земноморья, созданным Ле Гуин, как слишком, с одной стороны похожую на вполне земных «Проклятых королей» Дрюона, а с другой, фантастической стороны, недостаточно прописанной. Что за Иные? Никаких ссылок даже Сэму Смертоносному в пыльных фолиантах обнаружить не удалось. Почему они оживают? Жути Мартин напускает, но при степени прописанности всего остального явно не хватает хоть какого-то объяснения. Нелогично как-то. Утопленников на Железных островах, похоже, искусственным дыханием откачивают.
В последней опубликованной книге появляется весьма примечательная часть о Многоликом боге и послушничестве Арьи. Но она пока не завершена.
Запоминается многое из деталей чисто зрительно, но сказать, что всё сходится, соединяясь в единую картину мира — не возьмусь.
Истории Дейенерис, Джона Старка и Тириона наиболее прописаны и не вызывают противоречия при чтении.
Видимо, моё отношение критичнее, чем у поклонников фэнтези. Однако настроилась на самый высший уровень, но увидела произведение, где автор постоянно усложняет полосу препятствий для героев, отказывая им в радости жизни.
Одно слово — осень Средневековья.
[ 48 ]
Angvat, 9 мая 2017 г.
А как все хорошо начиналось. Историческое фентези про войну Алой и Белой Роз с минимумом магии и глобальной угрозой на заднем фоне. Попытка изобразить достоверный мир и реалистичных героев. Сделать стороны конфликта равноценными.
Что же пошло не так? Давайте по порядку.
«Мы защищали эти земли тысячи лет. Мы Стена. Мы последняя защита людей. И знаете что? Пошло оно все нахер, там без нас власть делят!»
(Реальные мысли кого-то из Ночного Дозора).
Не смотря на то, что мир у нас вроде псевдореалестичный, здесь слишком много чисто фентезийных допущений. Династии, что держаться века, организации, неизменно существующие тысячелетиями, сборище уголовников, что держится лишь на честном слове… Все это портит восприятие цельности мира.
«Раз сериал исторический, а история у нас вся про кровь и любовь, давайте засунем в него побольше кишок и порнухи, ажиотажа ради.»
(Логика каналов вроде НВО или Старз).
Явный перебор с чернухой. Поначалу это не так заметно, но чем дальше, тем больше. Там, где хватило бы кратко описания, автор прям-таки начинает смаковать всякие изуверства. Где раньше была эротика, теперь начинается явная порнография с подробными описаниями. Кто-то считает, что это делает книги «взрослыми». Лично мне кажется, что реализуя свои неудовлетворённые садистские и сексуальные фантазии, автор скорее приближает свои произведения к категории «трэш». Взрослыми книги делает поднятие серьезных проблем и описание сложных характеров, а не излишний натурализм. Увы, с определенного момента первого все меньше, а второго все больше.
«Главное – дожить до нужного момента. И тогда можно менять фамилию на Сью».
(Кто-то из Йорков, пардон Старков).
Чем дальше в лес, тем больше некоторые герои превращаются в типичных персонажей фентези. На них из ниоткуда падают армия/власть/магический дар и все в том же духе. Историческое фентези превращается в фентези обычное про месть за убитых родителей и сожжённую хату. Магия, что раньше играла минимальную роль, грубо ввинчивается в сюжет и спасает/воскрешает тех, кому вроде как уже пора на тот свет.
« — Мы в этом цикле с начала первой книги. Может к концу пятой уже сделаем что-нибудь?
- Неее, давай еще бамбук покурим…»
(Диалог между белыми ходоками).
Вот мы и дошли до одной из главных проблем. Затянутость. На каком-то моменте Мартин окончательно забыл, что пишет художественное произведение, а не описание сеттинга для настольной РПГ. Все интересное закончилось книге к третьей, я думал, что в четвертой автор уже начнет развивать финал конфликта, но нет. Пятая и вовсе вышла просто отвратительная, в худших традициях «Колеса времени». Ну, это когда все тысячу страниц собираются что-то сделать, но это подождет до следующей книги. Автор плодит все новые линии, вводит новых абсолютно ненужных персонажей, надуманные повороты ради поворотов, а магистральный сюжет все стоит на месте. Белые ходоки поди уже не одну плантацию бамбука скурили…
«Ой, да ладно. Не может же дед все пять лет только по конвентам ездить и правами торговать. Да допишет он новою книгу к шестому сезону, времени-то навалом…»
(Кто-то наивный из создателей сериала).
Вот мы добрались до финального гвоздя в крышке гроба. Шестая книга. Аууу, ты где? Тут уже как говориться аниме мангу обогнало, в смысле сериал книгу. Лично меня развитие сюжета в сериале полностью разочаровало. Магистральные герои окончательно стали непобедимыми Сью, многие второстепенные линии грубо закончены как ненужные, сюжетные тайны вроде мотивации белых ходоков получили самое банальное и неинтересное разрешение. Конечно, сериал не книга, но… Учитывая пятую книгу, а Мартина может выйти не лучше. Если выйдет. Если эта книга все же будет дописана, а не получится как с Джорданом. Хотя лично мне это уже не важно. Первые четыре книги я прочел в отдаленном 2010, пятая вышла через полгода (ее я одолел сразу в оригинале, не дожидаясь перевода) и стал ждать продолжения… С тех пор годков уже прилично прошло, интерес к циклу за это время я уже потерял. И мне уже абсолютно все равно, как еще автор поизмывается над своими героями, потому что над читателями он поизмывался уже прилично.
В общем, мы имеем хрестоматийный пример «начал за здравие, закончил за упокой». Даже не так, ведь конца все еще не видно. На мой взгляд, Мартину стоило ограничиться трилогией, максимум квадралогией. Тогда бы возможно имели бы очередной образец классики фентези, пусть местами и спорный. А так получилось затянутое не пойми что, продолжение которого все никак не выйдет.
Мартин как-то сказал в ответ на очередное «Когда?..» что мол для классики, которую будут читать десятилетия спустя, время написания значения не имеет. Самонадеянно, что тут сказать. Будут ли его активно читать через столько лет? И не придется ли кому дописывать седьмую книгу за него? И будут ли желающие дописывать вообще? Время покажет.
[ 11 ]
Hryak, 10 декабря 2007 г.
Первая книга, «Игра престолов», была прочитана с интересом. Сюжет интриговал. Линии событий складывались неожиданно и захватывали. Несомненно интересный мир побудил незамедлительно прочитать следующие романы. «Битва королей» и «Буря мечей» были прочитаны на одном дыхании, но зерно сомнения зародилось. Автор ходит вокруг и около, не желая завершать повествование. «Пир стервятников» подорвал все ожидания. Хотелось сказать: «Все, хватит, сколько можно?». К сожалению, автор все больше «отходит» от саги к банальному СЕРИАЛУ. Ассоциация с «мыльной оперой» сильнее с каждой последующей книгой. Много «лишних», «пустых» частей повествования, сюжетная линия уже не «закручена», она так «завязывается узлом», что «развязать» ее в ближайших двух-трех романах уже не представляется возможным. Однако тенденция :(((. Но следующую книгу, наверное, все равно куплю, но уже скорее со злости... может проснется в авторе совесть и закончит Джордж свое повествование...
[ 8 ]
ValoImpros, 2 июня 2023 г.
Давно я не писал отзывы на какие бы то ни было произведения, но на этот раз не смог удержаться. Слишком много хвалебных од воспевают этот цикл, настолько много, что можно придти к выводу, что он восхитителен, и считать иначе — глупо. Но я бы убедительно попросил вас не поддаваться напору фолиантов хвалебных отзывов, заглушить и фанатов сериала адаптации. Подойдите к циклу (если вы решитесь его читать) — с холодной головой. Не претендую на то, что мое мнение — истина в последней инстанции, но я попробую объяснить и обосновать свою точку зрения.
Итак, внимание знатоки, что в черном ящике?
Начну с плюсов:
Неплохо прописанные характеры некоторых персонажей. За некоторыми персонажами действительно интересно наблюдать. Персонажей великое множество и даже среди линий 1 и 2 плана есть много различных типажей. Скорее всего для каждого найдется минимум один-два персонажа, который привлекут интерес.
Поклонники натуралистических сцен найдут много интересного для себя. Эротические сцены разного уровня… специфичности, весьма яркие и жесткие описания кровавых сцен.
Отсутствие выраженных сил чистого добра и чистого зла придают произведению оттенки реализма.
Теперь же к минусам и неоднозначным моментам:
Для начала важная ремарка которую многим стоит уяснить сразу: Это не фентези.
Это произведение, которое иногда притворяется фентези, но если убрать из него те немногие элементы, что роднят его с этим жанром — то произведение не пострадает, так как эти элементы весьма вторичны и не оказывают значительного влияния на сюжет. Они крайне плохо интегрированы в мир и их легко заменить на нечто не связанное с фентези без потери смысла
Если заменить драконов на какие-нибудь инженерные осадные приспособления — мир тоже не пострадает. Непосредственная нужда именно в этих фентезийных элементах отсутствует. Они для этого слишком локальны и не самостоятельны.
В противовес, попробуйте убрать фентезийные элементы из Эрагона. Привожу этот пример не как эталон совершенства, но как пример того, где интеграция в мир состоялась, и фентезийная составляющая значительна для произведения.
Если вы пришли сюда за легким и увлекательным чтивом для того чтобы расслабиться — можете сразу проходить мимо. Цикл написан очень тяжело, это пирамида Хеопса, где слог автора тяжел, как каменные блоки из которых она построена.
Количество персонажей огромно, а значение для сюжета у многих из них может быть спорным (если вы считаете, что в адаптации персонажей много, то знайте, в первоисточнике их ещё больше), из-за этого персонажи и их роли могут теряться из памяти и вы неизбежно будете задаваться вопросом «а кто это?».
Слишком много событий, сцен, явлений, которые выглядят так, будто были написаны исключительно для того, чтобы удовлетворить желание автора в описании разного рода жестокости и натурализма. Вопрос не в наличии этих сцен, а в их количестве и целесообразности. Я бы описал это так: я люблю острые приправы к еде, но мне кажется странным, когда приправы становится так много, что я уже не чувствую вкус еды. Особенно если я ем то, что острым быть не должно. Подобное явление присуще Сапковскому, где в каждой второй главе упоминаются темы ниже пояса, здесь они так же упоминаются нередко, только в случае с Мартином к этому добавляются темы кровавой жестокости, которые встречаются так же часто и чаще всего не имеют сюжетного смысла. Это не поможет в раскрытии персонажей или создании мотивов конкретным сценам — оно равномерно разливается по всему повествованию. Лично я считаю такой подход — утомительным.
Проблема построения мира повествования. Автор создал огромный мир с различными локациями, каждую из которых нужно тщательно прописать. Но это порождает проблему — каждая из новых разновидностей локаций требует времени на погружение в нее читателя, принятия ее культуры, законов, особенностей флоры, фауны, архитектуры, рельефа итд. Попытка внедрить одновременно много различных локаций — приводит к дезориентации читателя и, потенциально- к снижению качества проработки этих локаций. В данном случае получилось и то и другое. Другая проблема мира повествования — интеграция. Интеграция повествования в особенности локации состоялась плохо — локации и повествование во многих случаях существуют отдельно друг от друга, динамичной связи между миром и действиями — мало. Для сравнения- вспомните Архив Буресвета, например, описанные там Расколотые Равнины и события на них происходящие.
Растянутый основной сюжет повествования. За ширмой интриг, натурализма и пары сотен второстепенных линий и событий — можно забыть тот факт, что основные конфликты, вопросы и идеи сюжета не имеют развития большую часть времени. С решением или даже просто упоминанием непосредственно ключевых вопросов сюжета все обстоит крайне плачевно. Повествование подобно бегуну, что бежит на беговой дорожке с меняющимися фотообоями на заднем плане, он бежит, но реального движения вперед не происходит.
А теперь важный пункт, который есть у этого отзыва и которого нет у произведения Мартина — надежда на то, что читатель увидит финал написанного. Да, это камень в огород активного написания завершения саги. Разумеется, это не единственное в своем роде произведение, которое не спешит представить читателю развязку, вспомнить хотя бы Ротфусса и его Двери из камня. Но проблема в масштабе и критичности этой проблемы, если сказать прямо — автору произведения на момент написания отзыва — 75 лет, а последняя выпущенная книга вышла примерно 13 лет назад и это не звучит как что-то нормальное. При этом ожидаемая книга не является последней в серии. Возможно, я не достаточно оптимистичен, но лично мне кажется — что это уже перебор. Лет так на 6 минимум.
Добавлю личное наблюдение, как человек, знакомый с процессом написания книги — так как уже больше десятилетия автор пишет в стол он просто мог утерять писательский запал. Долгое написание без публикации и обратной связи не способствует активной писательской работе.
Все это приводит нас к синергии:
Очень растянутое и плохо сконструированное повествование. Автор пытается объять очень многое и сразу. Множество локаций, персонажей, сюжетных идей, жанров. Это выглядит как попытка поместить в одно место все и сразу, но это неизбежно приводит к недоработкам в большинстве отдельно взятых элементов и сложностями по части их связывания между собой. И в качестве вишенки на торте — есть высокий шанс, что завершения замысла автора в его исполнении читатель не увидит.
Так что же в черном ящике?
Цикл льда и пламени несомненно огромный труд, на который была потрачена огромная масса усилий. Автор старался поместить в него многое. Но мое мнение таково, что было бы значительно лучше, если бы из произведения была изъята добрая половина второстепенных и третьестепенных линий и немного больше времени уделено основным конфликтам. В качестве альтернативы было бы гуманнее по отношению к читателю, если бы было написано несколько отдельных произведений меньшего объема, каждое из которых было бы более комплексно проработано в рамках меньшего количества локаций и персонажей, прежде чем объединять все это в единое целое. Возможно разбиение на более локальные и меньшие по объему книги — решило бы и проблему с написанием завершения саги — так читатель бы получил за прошедшие 13 лет хотя бы часть того, что должен был получить от Ветров Зимы и автору бы не пришлось бороться одновременно со всеми его бесконечными линиями второго-третьего плана.
Стоит ли это читать? Можете попробовать, но не рассматривайте это как нечто необходимое для прочтения.
Мой личный вердикт: 5
Не худшее, но и далеко не лучшее произведение. Чрезмерно переоцененное, отчасти благодаря сериалу (первым сезонам во всяком случае) . Прочел цикл наполовину и продолжать — нет желания.
[ 4 ]
Mort, 10 декабря 2005 г.
Поначалу интересно, а затем сюжетная линия в силу своей «логичности» становится предсказуемой.
Надежда на какое-нибудь «Чудо» умерла с первой книгой! Скучно!!!:frown:
[ 1 ]
Ragga, 21 октября 2009 г.
А мне не очень понравилось) По сравнению с Геммелом и Тертлдавом немоного скучновато. Понравится любителям долгих интриг, предательств и других сплетен....
[ 0 ]
Lord D.A., 19 июля 2007 г.
Прекраснейшая сага, в которой нам показывают не только жизнь лордов и правящей верхушки, но и непростую роль народа.
[ 20 ]
StalkerShuha, 24 февраля 2013 г.
В истории с Мартином меня всегда мучал один вопрос — где тут фэнтези? Под каким кустом, в каком закутке оно притаилось и все боится вылезти наконец на белый свет. Нет ну серьезно от таких произведений мы так или иначе ждем что-то волшебное, необычное то, что не укладывается в рамки привычного нам мира, да пусть не всегда это должно быть добрым и хорошим или же плохим и жестоким, но должно быть. К сожалению в ПЛиО этого нет, есть много, много интриг, чернухи (вставленной к слову куда надо и не надо) и конечно же кровищи, много кровищи. Хлеба и зрелищ хочет потребитель и пусть они будут, как можно более пошлыми и циничными. Книги Мартина — это чтиво для американского, западного читателя, которому неохоту думать и задумываться, который хочет лишь смотреть зрелище еще и еще. Абсолютно очевидно, что понятие фэнтези тут лишь для галочки и не мудрено ведь цикл «Проклятые короли» уже написан, а переплюнуть его популярность уже вряд ли удастся. Мартин пошел простым путем, взял общий конспирологический лейтмотив из Дрюона, приправил большим количеством, пардон,
[ 15 ]
chess_man, 5 апреля 2016 г.
Не стал бы читать, если знал, что логическая завершенность книге не грозит.
Раздулся штат героев, связь которых отсутствует. Даже если через 50 книг связь появится, то про этих героев уже успеют забыть.
В моем понимании «ружьё должно выстрелить», а тут такое количество тем и разветвлений сюжета, что только водородная бомба спасет и поможет поставить точку (после в отдельных справочниках, которые будут символизировать надгробия, расписать чего под чем подразумевал).
[ 34 ]
shap611, 29 октября 2012 г.
Наверное только у меня такое отношение к прочтению этого произведения и я один как-то неадекватно реагирую, но я бы, для себя, назвал это как самое большое разочарование. По отзывам и по рейтингу на этом сайте я приобрёл три книги, на тот момент больше не было и ничего незаурядного не нашёл в этой эпопее.:weep:
Честно раза четыре начинал читать и всегда примерно на половине третьей книги бросал и думал: что же великого там нашли. Как исторический средневековый роман воспринимается с натяжкой, фентезийного практически нет, да и не в этом дело, да всё подробно описано, но во всём какая-то незавершённость. Меня бесили бесчисленные перечисления рыцарей, кораблей и других аксессуаров. Путаешься многолинейностью сюжета, они практически не связаны друг с другом, лучше бы автор выделил каждый сюжет отдельными книгами примерно как Робин Хобб в Мир Элдерлингов, было бы намного интереснее. Появляются новые и новые герои, которые через пару сотен страниц умирают и это накапливается как снежный ком. Коробит большое количество подробно описанных сексуальных сцен на грани извращения. Некоторыми эпизодами просто зачитываешься, но в целом всё воспринимается тяжело, нет ощущения целостности.
Поэтому я не могу причислить себя к элитарному кругу любителей ПЛиО.:pray:
[ 23 ]
Uldemir, 16 августа 2005 г.
ПЛиО – одно из моих самых больших разочарований. Восторженные отзывы, что это “величайшая фэнтезийная эпопея современности”, убеждали прочесть творение Мартина. Однако все оказалось совсем не так здорово. Чтобы подобный цикл мог мне понравиться, он должен иметь увлекательный, стремительный сюжет и ярких, сложных, неоднозначных по своим характерам героев. Ничего этого в ПЛиО нет.
Сюжет развивается размеренно, является очень ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, в нем нет ничего неожиданного, что могло бы удивить, ошеломить. Для таких масштабных эпопей это серьезный прокол.
Что касается героев, то это вообще отдельная песня. Дети они, решившие поиграть во взрослые игры. Играть играли, но так неубедительно! Не игра престолов получилась, а детский сад какой-то. В песочнице им играть, а не судьбы мира решать. Думал повзрослеют роману ко второму-третьему, но не тут-то было. Так что ни о какой неоднозначности характеров говорить нельзя.
Приcоединяюсь к отзыву Allotrius по поводу повышенного эротического восприятия мира Мартином. Если уж ему хотелось высказаться на эту тему, пусть бы написал отдельный роман, как это делали многие мэтры фантастики. А в ПЛиО постельные и иже с ними отрывки выглядели до абсурда комично.
Третий роман цикла я так и не дочитал… Завышенные ожидания, посредственные и очень толстые романы; результат – сильное разочарование.
[ 12 ]
nikitina123, 23 апреля 2013 г.
Поставила низкую оценку, потому что уж слишком мрачный и негативный цикл. Кругом ненависть, злоба, интриги. Где же светлые романы?? (риторический).
Я не перестаю удивляться, почему людей так привлекает чужое горе, война, страх...Это не только в книгах. но и при просмотре новостей, которые смакуют по несколько раз очередной терракт.
Видимо, автор из такого рода людей.
Прогресс, мирное развитие, сотрудничество — разве не лУчшие темы для увлекательных циклов??
[ 9 ]
Оксанусиченочек, 17 февраля 2015 г.
Очень унылый цикл. При этом затягивает, становится интересно, что будет дальше. Сюжет интересный, никогда не знаешь, кого и когда убьют следующим. Даже когда понимаешь, что читать эту чернуху тебе не нравится, невозможно оторваться.
Книга менее пошлая, чем фильм, но все равно много интимных сцен и связий, причем любви(между двумя влюбленными, взаимной, светлой и чистой) там очень мало, даже я бы сказала, что и нет почти совсем(если не брать трагические события 15-20и летней давности). Вобщем, читаешь и ужасаешься на тему «как страшно жить».
Отдельно мне нравится то, что текущие события — не единственное, что происходило в этом мире. За 15-20 лет до описываемых событий в этом мире тоже был всплеск активности, и последствия действий, совершенных ныне живыми и покойными героями, очень сильно влияют на людей в настоящем. Даже являются причиной их поведения. И все это раскрывается постепенно...
[ 74 ]
smusa, 8 октября 2011 г.
Честно зарегистрировался на сайте только что бы написать этот отзыв.
Суть моего возмущения связана с тем что наткнулся на сайте — на рейтиги лучших фэнтези.
К моему сожалению, как не однократно уже случалось, увидел что на первом месте стоит Песнь Льда и Огня, Джордж Р. Р. Мартина
Я простой читатель, возможно в какойто мере ценитель жанра фэнтези, и я просто не понимаю как такое произведение может так высоко оцениваться, почитал восторженные рецензии и не понимал одно ли мы произведение читали.
Это же просто ужас, мешанина, совершенно не пересекающихся абсолютно разных проиведений.
Еще лет 5-6 назад на другом сайте посвященном фэнтези и фантастики, увидев его в на первом месте в рейтинге, я уже оставлял отрицательный отзыв на это произведение, сказав, что это компиляция разных произведений, у которых нет и никогда не будет продолжения, ещё раз повторю — у этого произведения НЕТ БУДУЩЕГО, и НЕ БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ, и ценителям фэнтези крайне не рекомендовал его к прочтению, так как идей заложенных в основу нет, и у меня создалось ощущение что, автор писал совершенно разные романы, и под влиянием моды скомпилировал их в нечто несуразное.
Если внимательно читать, то видно что совершенно разные истории идут параллельно, крайне незнатительно упоминаясь и пересекаясь. Автор во всех своих романах как бы только расставляет действующие лица, что бы перейти к чемуто, и то что это расставливание описано с писательским талантом только ещё больше вызывает во мне возмущение, это как если гонщих увидел бы оригинальную машину, со множеством интересных деталей, которой сужденно никогда не сдвинуться с места.
Данные произведения представляют из себя творение писательского таланта без идеи, т.е. если бы я учился на журналиста или писателя возможно я нашел бы чему поучится в писательском мастерстве — закручивание сюжета, очеловенивании персонажей, приманивание читателя клубничкой разной степени извращенности (хотя это и посредственно сделано), некоторой оригинальностью в мире фэнтези (не продуманной или специально усеченной что бы не требовалось её развития, а значит и отчитаться в полной несостоятельностье) и т.д. и т.п. Если мои слова не будут восприняты предвзято то это увидят и другие ценители любого жанра в какой бы не оценивалось, ни средневекового рыцарствования, ни фэнтези, ни приключений, ни политического детектива, ни триллер, ни любовных романов.
Для меня все кто восторженно восприняли эти произведения, это тот же гощик, который сидит в мертвой машине, и изображет гул моторов голосом, дергает коробку передач и крутит руль, я бы хотел их обнадежить и сказать что машина когда нибудь поедет, но когда все детали просто засыпали в корпус машины, пусть даже они не плохо отточены и оригинальны по форме, это не приведет к движению.
В некоторых отзывах сложность произведения, преподносится как нечто элитарное, не для средних умов так сказать, однако для меня это стало ещё одним свидетельством, несостоятельности произведений, когда нет цели куда идти, тропинок очень много, хотя если читает человек подготовленный, он легко разбирется во всех переплетениях сюжета, и не найдет в них ничего впечатляющего, только отдельные не связанные сюжеты.
Если вы в восторге от этого произведения и всё таки дочитали до этого места, прежде чем выразить мне свое возмущение, попробуйте представить себе эти произведения в некоем цельном виде, в виде какойто истории которая вас чемуто научила, или вдохновила, или заставила задуматься?
Понимаю что эта заметка останится никем не замеченной и затертой другими постами, но я прочел множество великолепных серий и саг в приключенческом жанрах (исторические, фантастика, фэнтези, детективы и т.д.) и не мог не выполнить некоего долга ценителя, подостеречь хоть когонибудь от прочтения этих произведений — не поддавайтесь толпе, кроме острых ощущений на любителя, вы по сути ничего кроме пустоты и расстеряности не почувствуете.
Прошу простить мне мой категоричный тон, возможно я кругом не прав и просто являюсь белой вороной.
[ 4 ]
Fyfcnfcbz, 15 марта 2009 г.
Замечательный цикл. Жизненный, несмотря на то, что сюжет перенесен в другой мир. Радует, что в нем нет ни абсолютно светлых, ни абсолютно темных персонажей: у каждого из них свой характер и логика, а обстоятельства зачастую заставляют выбирать только между бОльшим и меньшим злом.
На любителя. Есть несколько «но», которые могут оттолкнуть читателя, и самым главным их них является наличие жестокости и натурализма. Их очень много, на мой взгляд. Хотя, думается, Мартин просто не может писать по-другому: таков его стиль — жесткий и реалистичный (несмотря на фэнтезийность «декораций»). Это его взгляд и его мир. Помните про стакан, который либо полупустой, либо наполовину полон?..
Жаль, но этому циклу, ИМХО, очень не повезло с переводчиками, поэтому тем, кто хоть немного «сечет» в английском, настоятельно советую прочесть в оригинале
И, в качестве постскриптума, хочется сказать: автор с самого начала задал себе очень высокую планку, поэтому стоит пожелать, чтобы он не скатился до банальщины и сумел максимально интересно закончить ПЛИО.
PS: Правка от 2022 года... Да-аа... Это я что-то многовато циклу поставила. Снижаю баллы, максимум, до «2-3». Поясняю, почему: время идет, многое переосмысляется. И приходит понимание, что данный цикл — представитель, скорее, не «темного», а «людоедского» и «садистического» фэнтези. Причем, местами, в прямом смысле этого слова. Мир, в котором невозможно даже пытаться быть светлым, иметь честь и достоинство — за это убивают, причем, со смаком. Да, автор выстроил объемный мир — но какой это мир? Какой посыл несет это произведение? Что дает в итоге? Пустоту... Вы можете сказать «Но это же реализм, глухое средневековье!» Нет и еще раз нет. Если бы это был реализм, то в нем было бы место не только низменности и грязи. И не только низменность и грязь побеждали бы. Здесь же на голову читателя выливается месиво из авторских фрустраций и комплексов, поданных под соусом «кровь — секс — грязь — р-рреализЬм». Нечитаемо. Dixi