| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales 
 
активист |
 Отправлено 16 января 2013 г. 13:33 |
цитата tick Арата же не родился революционером.
И что? Никто не рождается преступником.
цитата tick И права человека, и гуманность — результат в том числе и тех самых крестьянских бунтов, для которых нужен Арата.
А вот это вранье. Вырезание классовых врагов до 12 колена, силами озлобленных пейзан ни к каким правам не приведет. Будут просто (после пролития морей крови) гайки закручены туже.
цитата ermolaev Формально цитата верна, она взята из 9 главы ТББ. Вот только сразу вслед за словом "оружие" идет диалог на три страницы, в ходе которой Румата объясняет Арате, почему он никогда не даст ему оружия...
Он не даст ему "молний". А вот деньги (на истребление классовых врагов) точно даст, и оружие (обычное — не молнии) тоже по всей видмости даст. Последнее впрочем большой роли не играет — на деньги в любом случае можно купить оружие.
цитата ermolaev И в ходе упомянутого диалога болезненно остро звучит мысль Руматы, показывающая, что он всё понимает
Все понимает, но деньги (на поголовное истребление классовых врагов) дает. Ах бедный, бедный.
цитата ermolaev Но знаете, коллеги, что самое странное? Не fales с его глупыми претензиями к Стругацким. А то, что он в упор не видит того, что прекрасно увидели даже не обладавшие литературной прозорливостью партийные чиновники Советского Союза. Повесть-то официальная критика тех лет сильно ругала. И ругала как раз за то, что Стругацкие, дескать, выступают против помощи странам третьего мира, борющимся за свое освобождение от колониальной зависимости, и подвергают сомнению необходимость поддержки революционных движений в этих странах.
Так подтвердите это утверждение. Сами Стругацкие утверждали что их постоянно обвиняли в пропаганде экспорта революции за "Хищные вещи века", "Парня из преисподней" и т.д.. И за ТББ тоже обвиняли
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.p...
Аркадий Натанович очень хотел, чтобы была экранизована его любимая повесть «Трудно быть богом». Ее хотели ставить в кино такие известные режиссеры, как Алексей Герман и Карен Шахназаров, но и ту и другую постановку запретило Госкино. Председатель Госкино Ермаш объяснял свою позицию так:
– Нельзя, потому что в повести идет речь об экспорте революции.
А вот про обвинение в том, что Стругацкие ПРЕПЯТСТВУЮТ экспорту революций, сами Стругацкие как я помню не писали ничего. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 16 января 2013 г. 00:30 |
цитата tick А вот я скажу сейчас жутко неполиткорректную вещь, но я и правда так думаю.
Румата прав, помогая Арате. С точки зрения истории, законов развития общества, теории исторических последовательностей, наконец, Арата нужен этому средневековому обществу.
Во во. Все фанатики думают подобным образом. Русские революционеры в свое время действовали в стиле Араты, уверенные, что они правы "с точки зрения истории, законов развития общества, теории исторических последовательностей ". И каковы результаты?
Дон Румата не может предвидеть события и на день вперед, но у него нет никаких сомнений в том что моря крови (которые прольет Арата) "приблизят светлое будущее коммунистического Полдня". Сам правда руки почему то марать не хочет (чтоб дурных снов не было?). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 23:57 |
цитата Terminator А разве в ТББ арканарские монахи, придя к власти посредством дона Рэбы, жгли ведьм? Что-то не припомню такого.
Я имел в виду этот фрагмент
Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: «Вы же люди! Бейте их, бейте!» – но мало кто слышал его за ревом толпы: «Огня! Еще огня!..»
Ради справедливости — монахи здесь не упоминаются (хотя видимо наличествуют) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 23:25 |
цитата Terminator
цитата fales
Оценить порядок жертв вполне можно .
Можно. Только все это было ДО Антона. И его руки на приведенную цитату — чисты, аки у младенца.
Ой ли?
– Вам понадобятся деньги? – спросил Румата.
– Да, как обычно. И оружие... –
Как видите сотрудничество между этой парочкой вполне налажено. С какого момента не берусь судить, но они организуют явно не первую революцию. При этом никаких условий (скажем — не убивать детей) Румата Арате не ставит. Идеи Араты ("выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка.") его вполне устраивают.
цитата Terminator Если Вы не можете осознать, в чем причина тех смертей, которые допустил Рэба, и тех, которые допустил Арата, а также не в силах осознать, в чем разница — ничем помочь не могу.
И в чем разница? Или это такая глубокая истина что познается только медитацией, а высказана быть не может?
цитата Terminator То есть, Вы считаете, что авторы через героя и его восприятие — своих мыслей передавать не могут?
Наоборот я как раз считаю что через героя и его восприятие свои мысли в ТББ высказывают авторы. Только эти мысли вызывают большой скепсис | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 22:07 |
цитата Борис68 то, что кажется "фашизмом" на поверку оказывается банальным прикрытием интригана-Рэбы.
Или чем то еще. Каковы были цели Ребы можно только гадать. Из Руматы как показала практика прогнозист никудышний | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 21:52 |
цитата be_nt_all А что должен был делать человек, выросший в мире победившего гуманизма?
Может быть иногда думать? Гуманизм этому как будто не препятствует.
И искреннюю убежденность в своей правоте сложно считать оправданием — вон арканарские монахи жгущих ведьм вызывают негодование героев из мира победившего гуманизма. А ведь монахи также точно убеждены в необходимости жечь ведьм, как Румата уверен в необходимости финансировать Арату. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 21:17 |
цитата be_nt_all Рыцари в те времена тоже оочень редко (читай -- никогда) соответствовали придуманному в просвящённые времена "рыцарскому" идеалу.
Разумеется. Но Румата подвиги арканарских рыцарей как я помню не финансировал. А вот подвиги Араты — финансировал. И соответственно несет за них полную ответственность. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 20:23 |
цитата SerH Это фантазия зелёного или действительно авторы, что то такое сказали? Если можно ссыль запостите полиз.
Только не "авторы", а персоонально Борис Стругацкий
Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в неё внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны.
Борис Стругацкий: «Возвращение в совок — итог путинского десятилетия» 08.02.2010, «Новая газета» | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 20:21 |
цитата be_nt_all Вы таки уверенны, что проведённые вами параллели между Арканаром и современной Россией сколь-либо корректны?
А это зависит исключительно от точки зрения. Борис Стругацкий например считал современную Россию чем то вроде Арканара, В.И. Ленин считал Арканаром царскую Россию, протопоп Аввакум — Русь после никоновской реформы . И в романе Арканар изображен адским адом поскольку Румата (вместе с авторами) его таким воспринимает. Для революционера — вполне распространенное мировосприятие.
Нет конечно средневековый Арканар жесток — но как это оправдывает тех, кто делает его еще более жестоким?
цитата be_nt_all И ваше "толстовство"
У меня нет никакого толстовства. По мне так Арату надо сдать властям — чтобы его колесовали (или что там ему положено).
цитата be_nt_all Басаев "прославился" захватом заложников в виде больницы в Будённовске (не говоря уж про школу в Беслане, за которую он взял на себя ответственность). Что-то не припомню я у Араты подобных "подвигов".
Естественно потому, что в средневековом обществе брать в заложники школьников бесмысленно. Но вот как действовали собратья Араты в 14 веке (Жакерия)
Никогда не осмелюсь ни написать, ни рассказать как об ужасах, так равно и о непристойностях, каковые они творили с дамами. Среди прочих недостойных деяний они убили рыцаря, насадили его на вертел и поджарили. Это видели дама и дети.
После того как десять или двенадцать из них изнасиловали даму, они силой ее заставили его есть. Потом они ее умертвили злой смертью....
Они вошли, гурьбой, без иного оружия, кроме палок с железными наконечниками и ножей, в дом одного рыцаря. И вломились в дом и убили его, и его жену, и его детей. Потом дом сожгли.
Позже они пошли в один крепкий замок и поступили того хуже, ибо взяли рыцаря и весьма крепко привязали, и изнасиловали на его глазах даму и дочь. Потом они убили даму, беременную, и дочь, потом рыцаря и всех детей. И сожгли замок.
И чем это лучше Басаева? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 19:20 |
цитата ermolaev Вот именно. Вы в упор не видите того, что написано, предпочитая увидеть то, что вам пришло в голову вследствии сложных ассоциаций
Так то что Румата финансирует "революционную деятельность" Араты со всеми вытекающими — это мне привиделось? Такого в романе нет? И то что Румата считает эту деятельность "прогрессивной" — такого тоже нет? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 18:42 |
цитата likvor Нельзя, тогда бы книгу не напечатали. Да и чисто по-человечески, имхо, авторам такое писать не хотелось
Излагать столь кровожадные идеи, никто Стругацких не заставлял — это их собственные тогдашние мысли. Конечно потом идеологическая мода изменилась и оказалось, что по мнению Бориса Стругацкого "генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 18:35 |
цитата ermolaev Румата не помогал Арате никого убивать иkb устраивать какие-то революции. Он спасал его от виселицы и снабжал деньгами, а всё остальное вы придумали.
Внеземная цивилизация не помогала Шамилю Басаеву в терактах — она просто спасала его от смерти и снабжала деньгами (на новые теракты).
цитата ermolaev Мне очень жаль, что Вы не дочитали до слов, идущих страницей позже:
Так я и пишу, что Румата понимает что всех перебить не удастся. Однако продолжает помогать Арате, поскольку исходит из того, что чем больше Арата перебьет народу — тем лучше. Чего классовых врагов то жалеть?
цитата ermolaev Трагедия "бога"....
Ах бедный бедный. У тех людей которых по его милости вырезали или вырежут (до 12 колена) конечно никакой трагедии нет — так статистика. А вот трагедия организатора террора прогрессора — это конечно настоящая трагедия. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 17:30 |
цитата likvor fales, это (финансирование рреволюционэров) — дань моде, да и "историческая правда". Все мало-мальски серьёзные страны финансируют таких деятелей.
Ну так и напишите господин Румата "наш сукин сын" и выполняет грязную работу, проливая морями кровь туземцев. А его противостояние с Ребой — это противостояние двух отморозков, один из которых (Реба) оказался умнее.
цитата Terminator Ну, подсчеты по количеству жертв авторами не велись
Почему же
Не было у Араты Красивого на великолепном высоком лбу этого уродливого лилового клейма – оно появилось после мятежа соанских корабельщиков, когда три тысячи голых рабов-ремесленников, согнанных на соанские верфи со всех концов Империи и замордованных до потери инстинкта самосохранения, в одну ненастную ночь вырвались из порта, прокатились по Соану, оставляя за собой трупы и пожары, и были встречены на окраине закованной в латы имперской пехотой...И были, конечно, у Араты Красивого целы оба глаза. Правый глаз выскочил из орбиты от молодецкого удара баронской булавы, когда двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов...И был, наверное, Арата Красивый строен как тополь. Горб и новое прозвище он получил после вилланской войны в герцогстве Убанском за два моря отсюда, когда после семи лет мора и засух четыреста тысяч живых скелетов вилами и оглоблями перебили дворян и осадили герцога Убанского в его резиденции; и герцог, слабый ум которого обострился от невыносимого ужаса, объявил подданным прощение, впятеро снизил цены на хмельные напитки и пообещал вольности; и Арата, уже видя, что все кончено, умолял, требовал, заклинал не поддаваться на обман, был взят атаманами, полагавшими, что от добра добра не ищут, избит железными палками и брошен умирать в выгребную яму...А вот это массивное железное кольцо на правом запястье было у него, наверное, еще когда он назывался Красивым. Оно было приковано цепью к веслу пиратской галеры, и Арата расклепал цепь, ударил этим кольцом в висок капитана Эгу Любезника, захватил корабль, а потом и всю пиратскую армаду и попытался создать вольную республику на воде... И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу...
Оценить порядок жертв вполне можно . Осбенно умиляет рассуждение о том, что мол Арата по молодсти еще не вполне годился на роль профессионального революцинера (считал, что одной лишь свободы достаточно), а вот когда он понял что свободы недостаточно, а надо (в дополнение к свободе) много много крови — тогда он вполне созрел.
Цели тоже умиляют
"Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать....на земле останутся только освобожденные рабы "
Дон Румата конечно понимает что всех истребить не удастся, но саму попытку вполне одобряет — истребление классовых врагов до двенадцатого потомка дело правильное, и этому делу надо помогать.
цитата Terminator И лицемерие в данном случае — это подсчитывать литры крови, без учета условий и причин этих смертей
И какая причина? То что "Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости"? Арата вот свой человек, а остальных надо либо истребить, либо осчастливить с помощью Араты?
цитата Terminator Финансирование же пугачевцев местного разлива не особенно под запреты подпадает, поскольку укладываются в существующие исторические реалии
То есть если внеземная цивилизация начнет поставлять Шамилю Басаеву деньги и гексаген, одновременно спасая его с помощью летающих тарелок от рук злых спецназовцев — это будет нормально?
цитата Terminator Вообще, ТББ настолько явно проводит параллель между режимом Рэбы и фашизмом, что Ваше морализаторство по этому поводу выглядит дико
Эти паралели существуют главным образом в воспаленном сознании главного героя. А вот паралели между Аратой одиозными деятелями земной истории ему на ум никак не идут — отчего бы это? Ну и самого Румату есть с кем сравнить — ну там гг "Тихого американца". Тоже был идеалист | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 15 января 2013 г. 01:05 |
цитата Terminator Антон же, напротив, имеет такую поддержку, но не имеет права существенно вмешиваться в дела чужого мира.
Данный персоонаж финансирует местную помесь Пугачева и Пол-Пота. У благородного Руматы руки по локоть в крови (куда до него вским Ребам), так что запреты — не более чем лицемерие. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 13 января 2013 г. 22:35 |
|
Совершенно исключительный исторический роман — "Перст указующий" Йена Пирса
Еще два "псевдоисторических" романа очень хороши "Фараон" Болеслава Пруса (с элементами НФ)
"Полые холмы" Мери Стюарт (с элементами фентези) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 12 января 2013 г. 18:51 |
|
На мой взгляд очень хорошо, что Толкиену младшему не дали пропихнуть "художественную и философскую важность " . Получилась бы на свет унылая мура. Сужу со своих шкурных позиций (как рядовой зритель) — интересы семьи Толкиенов (по всей видимости вполне финансовые, а вовсе не философские) мне до лампочки. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 10 января 2013 г. 17:03 |
цитата Nadia Yar Компетентных _любителей_ не бывает.
А компетентных читателей? Я слышал мнение, что книги для них пишут | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 9 января 2013 г. 21:27 |
цитата urs Недавно любопытства ради перечитал оба пятикнижия и решительно высказываюсь в пользу первого, на котором и стоило Желязны остановиться
И читателю тоже стоит остановится. Второе пятикнижие только портит впечатление от первого (действительно шедевра) | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения Вы бы оценили на 10 баллов (не фантастика)? > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 9 января 2013 г. 16:23 |
Йен Пирс "Перст указающий"
Л.Соловьев "Повесть о Ходже Насреддине"
цитата Конни Мэри Рено "Тезей"
-вполне фентези | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
fales
активист |
| Отправлено 9 января 2013 г. 00:20 |
цитата Dark Andrew Точно нет. СЗ издавал сразу "Князя Света" в переводе Лапицкого.
Вероятно я путаю. Хотя "Принц света" было бы вероятно более точным переводом | |
