Лаборатория Фантастики

Сообщения на форуме посетителя owl_fake

Страницы: 1 2 3

автор

сообщение

Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению

активист

Отправлено 10 января 17:43

цитата nikola969
Вот тут вопрос Келлхус от него ускользнул или бог его покинул в ответственный момент. У меня сложилось впечатление, что он внезапно его оставил. Там даже описание такое идёт, что Келлхус немного ошарашенный стоит, видет сына и начинает приходить в себя.

Айокли покинул Келлхуса, потому что он слеп к НБ, как и остальные боги-сифранги. Судя по тому, что Айокли не может отыскать Келлхуса после фиаско в Золотой комнате, достаточно оснований полагать, что Келлхус осведомлён о том, что Айокли и Сотня обречены на провал. И вообще, синдицированная связь Келлхуса/Айокли — чуть ли не центральная загадка всего повествования.

автор

сообщение

активист

Отправлено 24 декабря 2023 г. 15:12

цитата aseke
про ген Эсменет, судя по потомству Келхуса, кровь Анасуримборов досталась только детям от Эсменет. Т.е. пресловутый ген передается через Х хромосому.

Про ген, кстати, нам абсолютно ничего не известно. Не менее логично предположить, что Эсменет смогла дать потомство Келлхусу лишь потому, что от неё суждено появиться НБ. Все же остальные дети от других женщин рождались мутантами из-за вмешательства Айокли. У того же Моэнгхуса проблем с потомством явно не было.

автор

сообщение

активист

Отправлено 23 декабря 2023 г. 20:15

цитата ааа иии
Видимо, подзабыл. Не напомните?

"Захватывая и пытая этих мерзких тварей, Моэнгхус узнал, что Консульт не оставил своих давних замыслов «запечатать» мир от неба, что через десяток лет они смогут возродить Не-Бога и вызвать Второй Апокалипсис. Годами Моэнгхус практиковал многочисленные разновидности вероятностного транса, рисуя одно будущее за другим в поисках линии деяний и следствий, которые спасут мир. Многие годы он создавал свою Тысячекратную Мысль.

Моэнгхус знал и поэтому готовил путь Келлхусу. Он отправил своего рожденного мирской женщиной сына Майтанета занять Тысячу Храмов изнутри, чтобы он смог устроить Первую Священную войну – средство, которое потребуется Келлхусу, чтобы захватить абсолютную власть и объединить Три Моря против грозящей им участи. Чего он не знал и не мог знать – что Келлхус будет смотреть дальше, чем он, что он будет мыслить шире его Тысячекратной Мысли…"

Из предисловия автора в книге ВДУ.

автор

сообщение

активист

Отправлено 23 декабря 2023 г. 19:06

цитата ааа иии
Не вижу никакого отождествления себя с общиной. Ни в образе жизни, ни в обучении (индивидуальном), ни в поступках дуниан, получивших власть. Вижу индивидуалов-эгоистов, оправдывающих себя Тысячекратной мыслью. На основании чего иной вывод.

Причём тут дуниане Ишуали и Тысячекратная Мысль? Они не имеют к ней никакого отношения. ТМ разработал Моэнгхус в ответ на метафизический конфликт между Консультом и Сотней. Затем Келлхус подхватил её и пошёл по ней дальше отца.

автор

сообщение

активист

Отправлено 14 декабря 2023 г. 20:27

цитата ааа иии
Келлхус не мог знать

Разумеется, он ведь не всемогущий. Когда возникают определённые обстоятельства, он просто берёт их под свой контроль, как любой дунианин.

автор

сообщение

активист

Отправлено 14 декабря 2023 г. 15:57

цитата ааа иии
Поэтому это "кое-что" может быть тоже не запланированным.

Что вы имеете в виду под "Серве и прочее им не просчитывалось"?

автор

сообщение

активист

Отправлено 14 декабря 2023 г. 15:55

цитата sanbar
тут нет признаков какого-то изощренного коварства, а есть лишь наличие способа удрать.

Удрать от чего? Вам не кажется нелогичным само желание "удрать", если эта была ставка из разряда "всё или ничего", без запасного варианта?) А принимать за истину то, что Келлхус заливает помирающему Пройасу.. ну такое себе.
Помнится, Бэккер после ТТ уверял, что и с Найюром покончено. К вопросу о лукавстве.

автор

сообщение

активист

Отправлено 13 декабря 2023 г. 17:45

цитата sanbar
мне тоже представлялось, что именно Келлхус направляет Акку и Мимару с помощью Снов о Сесватхе\Нау-Кайюти и.т.п. Но имхо эта версия после событий НК более несостоятельна.

Я не утверждаю, что это Келлхус их направляет. Лишь предполагаю, что он осведомлён об этих действиях.

цитата sanbar
Нет оснований считать, что он пытается слить Ордалию, играет с Консультом в поддавки, подготавливая явление Не-Бога, долженствующего сокрушить Сотню, чтобы затем подставить Не-Бога под Око.

Стало быть, нет оснований абсолютно ни для каких предположений, ибо мы не видим Келлхуса ПОВом.
В конечном итоге, Айокли считает себя обманутым Келлхусом. Это ведь говорит о чём-то.

автор

сообщение

активист

Отправлено 10 декабря 2023 г. 21:26

цитата sanbar
Нет такой стороны как Келлхус. Он не игрок — он Антихрист местного пантеона

Спорно, на самом деле. Мы действительно не знаем его цели и мотивы, ведь он не предстаёт ПОВом.

Не стоит забывать, что Келлхус мог прочитать Мимару и Око Судии так же глубоко, как это сделал Выживший. Он мог прийти к тому же выводу о фатальной ограниченности Логоса.
Что полное и всеобъемлющее понимание метафизики и тайн Вселенной невозможно, а погоня за Святым Граалем приведет лишь к безвозвратному проклятию собственной Души. Что существует непознаваемый уровень реальности, который ускользает от понимания, который невозможно постичь и достичь, так же как Ахиллесу никогда не догнать черепаху. Что элиминативный материализм (Логос/Текне) неизбежно упрётся в потолок и всегда будет на ступень ниже Абсолюта.

Думаю, его Тысячекратная Мысль в конечном итоге имеет целью противопоставить Консульт Сотне и обеспечить одновременное поражение обеих сторон: позволить НБ аннулировать Сотню, а затем Абсолюту аннулировать НБ. С этой точки зрения — он вполне себе Игрок. Айокли же он просто попользовал и выбросил за ненадобностью.

автор

сообщение

активист

Отправлено 4 ноября 2023 г. 16:52

цитата Ra
Всем привет. Вызываю пояснительную бригаду.

Это не ты, случайно, вызывал "бригаду" в группе ВК недавно по той же теме?)

автор

сообщение

активист

Отправлено 18 июня 2023 г. 17:41

цитата Fауст
Учитывая, что главный поинт философской карьеры Бэккера — это т.н. Семантический Апокалипсис, т.е. смерть значения (в т.ч. смысла и этических оценок), на это надежды не очень много. То, что одновременно отстаивает и чего опасается сам Бэккер — это как раз научное знание, ниспровергающее биологически обусловленные условности в фундаменте нашего общества. С одной стороны, он хотел бы их опровергнуть, поскольку эти "изначальные скрепы" зачастую репрессивны и жестоки, и, конечно, истина дороже, с другой — опасается, что лекарство окажется ядом и разрушит вообще любые основы.

Думается, у Бэккера всё не так однозначно. Взять хотя бы художественный троп "божественные сущности, нуждающиеся/зависящие от веры", который изрядно обыгрывается в литературе. Очевидно, автор использует его, чтобы в конечном итоге деконструировать идею о том, что боги — это функции душ, порождение коллективного сознания. Ведь мы видим божественное присутствие совершенного иного порядка: не зависящее от круговорота душ; существование которого не требует веры и поклонения; не подлежащее толкованию, пониманию, изучению. Обрекающее на провал за саму попытку. Разве не это случилось с Прародителями/инхороями в других мирах?

Если это концепция гностического дуализма, то вполне можно ожидать переформатирование метафизической Вселенной. А Келлхуса рассматривать тем посланцем, кого Высший Принцип из сострадания (Бэккер ведь не кровожадный автор, правда?) направил Душам, дабы те освободились из под власти Демиурга. Не уверен, обсуждалась ли здесь ранее (кажется, нет) конечная цель Тысячекратной Мысли, но если её именно в таком ключе рассматривать — долгосрочная стратегия в целях и интересах разумных существ — то это не просто аллюзия на Золотой Путь из Дюны, но и прямая отсылка к ней.

цитата Fауст
Не кормить Сотню своей верой?

По поводу Сотни. Прерывание чего-то вневременного, вечного и нелинейного, по сути, не должно быть возможным по определению. Тот факт, что они не могут истолковать существование Не-Бога, объясняет то, почему "боги" Сотни не могут быть вневременными и вечными. Что делает прекращение их существования — делом неизбежным и неминуемым. Что они — иллюзия, фальш, заблуждение, коллективно разделяемое разумными существами Эарвы. Чтобы они существовали вечно и бесконечно, вера в них должная быть вечной и бесконечной. Предполагаемая горстка выживших в 144 тыс. душ непременно обратится в ницшеанство; вера станет чем-то нереальным и да, это повлечёт за собой "смерть значения".

Если "боги" Сотни испытывают "вечный Голод", то им требуется бесконечное количество душ, непрерывный цикл рождения-смерти-проклятия. Если Сотне перекрыть поток бесконечных душ — то они перестают существовать в прошлом, в настоящем и в будущем. Таким образом, задним числом их голодание позволит всем когда-либо существовавшим душам достичь Обливиона.
Вечные страдания отдельно взятой души — вопрос перспективы, точки наблюдения. Если она не страдала от вечных мук в какой-либо момент своего существования — она не страдала от них во все моменты времени.

автор

сообщение

активист

Отправлено 12 июня 2023 г. 16:55

цитата Fауст
Не кормить троллей Сотню своей верой?

Отдаться сомнениям, принять своё незнание и невежество. Почти как Корингхус, подчинившийся Тьме неведения. И получивший "одобрение" Нулевого Бога.

автор

сообщение

активист

Отправлено 12 июня 2023 г. 15:49

цитата Fауст
Семантический Апокалипсис, т.е. смерть значения

Да, я читал статьи Бэккера на Spacemorgue, Вашего перевода, кажется. Интересные вещи, много пищи для размышления.

цитата Fауст
Думается, в цикле наиболее близок к тому, чтобы стать альтер эго автора, бедняга Ахкеймион

Ахкеймион, сам того не ведая, направлял своего ученика Пройаса, по единственно истинному пути в рамках существующей метафизики мира, прося того "не включать Судию и всегда немножко сомневаться".

автор

сообщение

активист

Отправлено 12 июня 2023 г. 01:05

цитата shack4839
Если голова декапитанта нужна была что бы был ПОВ в финале, то зачем две? Хватило бы и одной.

Псатма сказала, что Маловеби — "взятый" богами, которому суждено быть наблюдателем. Это удобный способ повествования, поскольку Бэккер намеренно не сделал Келлхуса ПОВом, чтобы мы не видели происходящее с его точки зрения, его замыслы и ход мыслей. Он также намекнул, что зеумцу ещё "предстоит поквитаться с Ликарро". Думаю, он и в следующем цикле будет нашим ПОВом.

цитата shack4839
В целом как-то не вериться, что автор вот так бы слил одного из своих центральных героев

Он прямо сказал, что "с Келлхусом не покончено". Как и писал выше, я не сомневаюсь, что всё ранее произошедшее с момента Кругораспятия Келлхуса, его контакта с Нулевым Богом/Абсолютом (тоже предмет рассуждений) и дальнейшие события будут развиваться по сценарию его Тысячекратной Мысли.

цитата shack4839
тут и сама логика против, он читал и знал Кельмомоса, его появление в Золотом зале не должно было быть для аспект-императора неожиданностью.

Не стоит забывать, что Келлхус имел доступ к снам Сесватхи и Завета. Кроме членов Консульта (и, возможно, Сесватхи) никто не знал, кто именно был в саркофаге при первом пробуждении Не-Бога. Келлхус со своей дунианской проницательностью мог досконально изучить сны, проанализировать их и проследить связь там, где никто не видел. Уверен, он понимал природу Кела уже тогда, когда нанимал шамана для спиритического сеанса по объединению близнецовых душ Кела и Самармаса.

цитата shack4839
И как же следующая встреча с Аккой, о которой говорил Келлхус в финале первой трилогии. Бэккер явно не тот автор кто оставляет ружьё без выстрела.

Келлхус сказал, что при их следующей встрече Акка преклонит колени, что, собственно, и случилось, когда тот просил помиловать Пройаса.

автор

сообщение

активист

Отправлено 11 июня 2023 г. 15:40

цитата ааа иии
Ситуация "хоть видит Око, зуб неймет": затворенный мир может быть наблюдаем извне.

Что вы понимаете под "затворением мира"? Тотальный геноцид населения и обречение Сотни на вечный Голод? Но цель Консульта не в этом. Это лишь методы для достижения цели — избавления собственных душ от Проклятия.

Прародители/Инхорои интерпретируют Проклятие как локальное явление. Что избавление от богов в одном конкретном мире оставляет их ответственными за распределение его душ. И никакая высшая юрисдикция отныне не будет применяться и выносить Суждение (Проклятие).
Как ожидается, этот расчёт окажется в корне ошибочным. Собственно, они раз за разом проделывали это в других мирах и неизменно терпели неудачу.

автор

сообщение

активист

Отправлено 10 июня 2023 г. 14:52

цитата Bort503
И да, проклятье насылают боги, чтоб не умнели (а то вон кусать уже пытаются).

Никто проклятье не насылает. Метафизика мира такова, что души изначально являются кормом Единого Бога-Аспекта, формой его познания и осознания себя. Природа Греха/Проклятия заключается в попытке Души избежать своего предназначения, этой участи.

Те, что именуются Сотней, это Архонты, хищные сущности-паразиты (как и сифранги, но совсем иного порядка и масштаба), пирующие и поддерживающие своё существование за счёт Душ. Вечный неутолимый голод Извне, претендующий на бесконечное количество Душ, на непрерывный цикл; не дающий Душах достичь Спасения. Обещания Рая и угрозы Проклятия — есть лишь манипуляции для смертных в рамках борьбы за Души между сами демонам Сотни.
Слова Анонима из эпиграфа: «‎Я видел праведника в Аду и грешника на Небесах. И клянусь тебе, брат, крик, что ты слышишь в одном и вздох в другом, звучат одинаково».

В то же время Сотня — Аспекты трансцендентного Бога, постигаемые смертными Душами путём чувств, страстей, эмоций, т.е. доступными нам способами. Сам же Нулевой Бог/Абсолют всецело недостижим, непостигаем и непознаваем.

автор

сообщение

активист

Отправлено 8 июня 2023 г. 23:39

цитата ааа иии
То, что произошло, не похоже на дунианские спектакли с расписанными ролями.

С нашей стороны — да. Ведь мы не видим Келлхуса ПОВом. Можем лишь предполагать его истинные замыслы.
Брат Бэккера сказал, что цикл пишется. Хоть и не в том темпе, какой мы бы хотели. В то же время, автор считает историю оконченной уже сейчас. А раз так, то можно построить более-менее внятную согласующуюся версию произошедшего.

автор

сообщение

активист

Отправлено 8 июня 2023 г. 19:12

цитата ааа иии
И чего тогда стоит Око и Суждение?

А чего оно должно стоить? Оно само по себе. Есть фрагменты, которые мы видим как бы от лица Ока, а не самой Мимары.

Вот например:
«‎Проносятся мимо события, преображающие нас…

Так быстро.

Лицо, разрезанное, рассеченное на все выражения, на все лица.
Измученный взор, увлажнившиеся глаза.
Взгляд, обращенный на кого-то бегущего, как бежит сейчас он. Место, куда он может бесконечно стремиться и никогда не достичь…
Если не прыгнет.

Око успело постигнуть это, даже если женщине не удалось.»‎

Или это:
«‎Ноль. Ноль, создавший Одно.
Око наблюдает. Oдобряет.»

автор

сообщение

активист

Отправлено 8 июня 2023 г. 13:05

цитата ааа иии
Ранжир соответствует официальному социуму в Трех морях, а предпочтения биоты выдают южанина.
Возможно, ноль точка ноль и силен, но незаметно, чтобы отличался от Сотни в части этики и т.п. высоких материях.

Думаю, это лишь субъективное суждение Мимары, основанное на убеждениях той социальной среды, в которой она выросла. Не более того.

автор

сообщение

активист

Отправлено 8 июня 2023 г. 12:56

цитата ааа иии
Да не успел, вроде.

Ну как же? Всё в рамках Тысячекратной Мысли. Уверен, вероятностный транс Келлхуса изначально подразумевал его засолку, поэтому он заблаговременно позаботился о резервном хранилище для себя в виде декапитанта. Отсюда все фокусы с головой-на-шесте. Его смертная часть, изначальная душа, во втором декапитанте.

Бэккер ранее показал механику замены души путём обезглавливания. Тело Маловеби с головой сифранга он отправил обратно в Зеум, а самого Маловеби поместил в первый декапитант (чтобы он был нашим рассказчиком, лол).

Тот Келлхус, которого мы видим в Золотой Зале, это его божественная часть, сосуд Айокли. От которой нужно скрывать замыслы и планы, чтобы между ними не произошёл преждевременный разрыв. Ведь как только Айокли сталкивается с Келом, его связь с Келлхусом рвётся.

Кстати, этим можно объяснить возвращение Келлхуса в Момемн: Айокли это видит так, что дунька возвращается туда за своей любимой женой, а о существовании их отпрыска он даже не подозревает. Сам Келлхус говорит Эсменет, которая спрашивает, зачем он вернулся: "ты место, где я могу спрятаться, мой единственный островок Тьмы". Я понимаю это так, что само его возвращение — для дунианина иррациональный поступок, который он вынужден обосновать любовью к Эсменет. Обосновать для Айокли, в каком-то смысле, и для самого себя, для своей божественной ипостаси.

Келлхусу необходимо было спутаться с Айокли, чтобы пережить нападки Сотни и невредимым добраться до Голготтерата. Он знал, что ему придётся разыграть собственную кончину просто потому, что Айокли и Сотня слепы к Не-Богу, а значит, им суждено потереть неудачу. А ему самому, Келлхусу, остаётся лишь пребывать не-мёртвым, пока Не-Бог занимается своими делами. Ну или пока Акка не проберётся в Золотую Залу и не заберёт со соляного столпа нужную голову.

Страницы: 1 2 3