Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...380 381 382 383 384...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

8 июня 2023 г. 19:12

цитировать

цитата Bort503
Тут все просто. Если пить из грязной лужи ты сдохнешь, не успев дать (всего) потомства. И бог получит 1 душу вместо нескольких. А это недополученный доход.

Слышали выражение "хорек в курятнике"? Должны быть какие-то факторы, от эволюционных до экологических, которые делают отношения более изощренными, чем волка в овчарне..... Самое очевидное — конкурентов Сотня и у каждого относительно узкая специализация. Достанутся ли богу охоты души поклонников Айокли? Ведь почему-то не все боги — боги здоровья. Или боги войны.

цитата Bort503
Малой части людей дается кусочек от магической силы бога.

Тест хорой в обрядах матери против этой версии.

цитата Bort503
Вот маги и будут душить науку

Не наблюдается. Колдуна Завета приглашают воспитателем принца как раз как знатока наук, а не магии.

цитата Bort503
сравните уровень развития а 2000 лет с развала Римской империи в реальности и в книге

Стоп. Почему отмеряете от Римской, а не, скажем, ассирийской, не от коллапса бронзового века? Уровень развития норсирайцев древнего севера больше соответствует им. А Рим на Эарве это Нансурия, только-только начавшая свои войны с шахами фаним.

цитата Bort503
А если науку (т.е. познание) не трогать то рано или поздно раскроют принцип работы божественности

В принципе -да, но есть же точка зрения

цитата owl_fake
Полное и всестороннее понимание метафизики Вселенной невозможно. Погоня за Абсолютом обрекает к разрушению разума и безнадёжному проклятию

активист

8 июня 2023 г. 23:39

цитировать

цитата ааа иии
То, что произошло, не похоже на дунианские спектакли с расписанными ролями.

С нашей стороны — да. Ведь мы не видим Келлхуса ПОВом. Можем лишь предполагать его истинные замыслы.
Брат Бэккера сказал, что цикл пишется. Хоть и не в том темпе, какой мы бы хотели. В то же время, автор считает историю оконченной уже сейчас. А раз так, то можно построить более-менее внятную согласующуюся версию произошедшего.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

9 июня 2023 г. 06:39

цитировать

цитата owl_fake
Ведь мы не видим Келлхуса ПОВом. Можем лишь предполагать его истинные замыслы.

Когда его подвесили в Карасканде, тоже не видели его ПОВ'ом. Однако, разница существенна

новичок

10 июня 2023 г. 12:19

цитировать

цитата ааа иии
лышали выражение "хорек в курятнике"? Должны быть какие-то факторы, от эволюционных до экологических, которые делают отношения более изощренными, чем волка в овчарне..... Самое очевидное — конкурентов Сотня и у каждого относительно узкая специализация. Достанутся ли богу охоты души поклонников Айокли? Ведь почему-то не все боги — боги здоровья. Или боги войны.

цитата Bort503

Принципа 2:
1) Разделяй и властвуй. Проще делиться добычей и жить вечно, чем с 99% процентов быть выпиленым.
2) Не факт, что боги знают (да и хотят знать) как выпилить друг-друга. Они ж в 99 рыл 1 Айокли не могут... Убей одного — и никто из 99 не сможет
"спать спокойно".

цитата ааа иии
Тест хорой в обрядах матери против этой версии.

Просто это две организации : одна выпиливает вредителей, вторая "таврует скот" (по принципу: какому богу больше молишься, к тому в аспект и попадешь

цитата owl_fake
Не наблюдается. Колдуна Завета приглашают воспитателем принца как раз как знатока наук, а не магии.

).
Ну дык правильно. Маг и объясняет правителю, какая наука "правильная", а какую надоть на костре жечь.

цитата owl_fake
А Рим на Эарве это Нансурия, только-только начавшая свои войны с шахами фаним.

Первые три книги автор дерет события Первого крестового похода с точностью до расстановки сил, интриг и количества битв (Зато в почти нет "клюквы". И лучше бы дальше драл, судя по "боевке" в 4-7 книгах). Так что Нансурия = Византия 11 века.

цитата owl_fake
Полное и всестороннее понимание метафизики Вселенной невозможно. Погоня за Абсолютом обрекает к разрушению разума и безнадёжному проклятию

Я уже писал, что это в нашей вселенной Бог и души метафизика. А на Эавре это все просто физика, так как объективно есть. Да и никто не собирается познать Абсолют, тут ТЗ богов грохнуть. И да, проклятье насылают боги, чтоб не умнели (а то вон кусать уже пытаются).

активист

10 июня 2023 г. 14:52

цитировать

цитата Bort503
И да, проклятье насылают боги, чтоб не умнели (а то вон кусать уже пытаются).

Никто проклятье не насылает. Метафизика мира такова, что души изначально являются кормом Единого Бога-Аспекта, формой его познания и осознания себя. Природа Греха/Проклятия заключается в попытке Души избежать своего предназначения, этой участи.

Те, что именуются Сотней, это Архонты, хищные сущности-паразиты (как и сифранги, но совсем иного порядка и масштаба), пирующие и поддерживающие своё существование за счёт Душ. Вечный неутолимый голод Извне, претендующий на бесконечное количество Душ, на непрерывный цикл; не дающий Душах достичь Спасения. Обещания Рая и угрозы Проклятия — есть лишь манипуляции для смертных в рамках борьбы за Души между сами демонам Сотни.
Слова Анонима из эпиграфа: «‎Я видел праведника в Аду и грешника на Небесах. И клянусь тебе, брат, крик, что ты слышишь в одном и вздох в другом, звучат одинаково».

В то же время Сотня — Аспекты трансцендентного Бога, постигаемые смертными Душами путём чувств, страстей, эмоций, т.е. доступными нам способами. Сам же Нулевой Бог/Абсолют всецело недостижим, непостигаем и непознаваем.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

11 июня 2023 г. 09:23

цитировать

цитата Bort503
Они ж в 99 рыл 1 Айокли не могут...

Сие решительно неизвестно. Возможно, что айокли и прочие сменяемы, как потерявшие края чиновники на одних и тех же должностях. Например, за фанимство и скюльвендство на подмандатной

цитата Bort503
Проще делиться добычей

Задача реципрокции и координации оной, наоборот, усложняет систему. Но мы говорили о взаимоотношениях смертные-боги-демоны..

цитата Bort503
Просто это две организации

Маги сделали нечто, устраняющее

цитата Bort503
кусочек от магической силы бога

а богопоклонники вводят это нечто в свои обряды. Числом организаций противоречие не устраняется

цитата Bort503
Маг и объясняет правителю, какая наука "правильная"

Не наблюдается. Вообще, тезис или наука или магия, известен в фэнтези довольно давно, но ему противостоит еще более старая традиция натурофилософии, одно от другого не отличающая и концепция магии книжной, изучаемой и передаваемой.

цитата Bort503
Первые три книги автор дерет события Первого крестового похода

Не помню, чтобы в Первом крестовом принимал участие наследник византийского престола. Было?
Атритау, Ишуаль и Сакарп явно не из этого муравейника. И Византия 11 века, которая подчиняется заморскому шрайе, без своих духовных владык, монастырей... Не совсем Византия.

философ

11 июня 2023 г. 09:27

цитировать

цитата owl_fake
А чего оно должно стоить? Оно само по себе.

Как же-с

цитата owl_fake
Весь их замысел претерпит крах из-за факта, что Око Судии будет работать и после того, как

Ситуация "хоть видит Око, зуб неймет": затворенный мир может быть наблюдаем извне.

активист

11 июня 2023 г. 15:40

цитировать

цитата ааа иии
Ситуация "хоть видит Око, зуб неймет": затворенный мир может быть наблюдаем извне.

Что вы понимаете под "затворением мира"? Тотальный геноцид населения и обречение Сотни на вечный Голод? Но цель Консульта не в этом. Это лишь методы для достижения цели — избавления собственных душ от Проклятия.

Прародители/Инхорои интерпретируют Проклятие как локальное явление. Что избавление от богов в одном конкретном мире оставляет их ответственными за распределение его душ. И никакая высшая юрисдикция отныне не будет применяться и выносить Суждение (Проклятие).
Как ожидается, этот расчёт окажется в корне ошибочным. Собственно, они раз за разом проделывали это в других мирах и неизменно терпели неудачу.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

11 июня 2023 г. 18:57

цитировать

цитата owl_fake
Что вы понимаете под "затворением мира"?

Завершение комплекса мероприятий, после которого посмертный участок мировой линии проживавшего на данном мире субъекта более не определяется прежними способами (кармой, биографией, судом Сотни, принадлежностью к касте или школе).

цитата owl_fake
Прародители/Инхорои интерпретируют Проклятие как локальное явление.

В этом случае, можно было бы остаться в космосе.

авторитет

11 июня 2023 г. 22:35

цитировать

owl_fake Интересная теория про Келлхуса. У самого схожие мысли. Если голова декапитанта нужна была что бы был ПОВ в финале, то зачем две? Хватило бы и одной. В целом как-то не вериться, что автор вот так бы слил одного из своих центральных героев — да тут и сама логика против, он читал и знал Кельмомоса, его появление в Золотом зале не должно было быть для аспект-императора неожиданностью. И как же следующая встреча с Аккой, о которой говорил Келлхус в финале первой трилогии. Бэккер явно не тот автор кто оставляет ружьё без выстрела.

активист

12 июня 2023 г. 01:05

цитировать

цитата shack4839
Если голова декапитанта нужна была что бы был ПОВ в финале, то зачем две? Хватило бы и одной.

Псатма сказала, что Маловеби — "взятый" богами, которому суждено быть наблюдателем. Это удобный способ повествования, поскольку Бэккер намеренно не сделал Келлхуса ПОВом, чтобы мы не видели происходящее с его точки зрения, его замыслы и ход мыслей. Он также намекнул, что зеумцу ещё "предстоит поквитаться с Ликарро". Думаю, он и в следующем цикле будет нашим ПОВом.

цитата shack4839
В целом как-то не вериться, что автор вот так бы слил одного из своих центральных героев

Он прямо сказал, что "с Келлхусом не покончено". Как и писал выше, я не сомневаюсь, что всё ранее произошедшее с момента Кругораспятия Келлхуса, его контакта с Нулевым Богом/Абсолютом (тоже предмет рассуждений) и дальнейшие события будут развиваться по сценарию его Тысячекратной Мысли.

цитата shack4839
тут и сама логика против, он читал и знал Кельмомоса, его появление в Золотом зале не должно было быть для аспект-императора неожиданностью.

Не стоит забывать, что Келлхус имел доступ к снам Сесватхи и Завета. Кроме членов Консульта (и, возможно, Сесватхи) никто не знал, кто именно был в саркофаге при первом пробуждении Не-Бога. Келлхус со своей дунианской проницательностью мог досконально изучить сны, проанализировать их и проследить связь там, где никто не видел. Уверен, он понимал природу Кела уже тогда, когда нанимал шамана для спиритического сеанса по объединению близнецовых душ Кела и Самармаса.

цитата shack4839
И как же следующая встреча с Аккой, о которой говорил Келлхус в финале первой трилогии. Бэккер явно не тот автор кто оставляет ружьё без выстрела.

Келлхус сказал, что при их следующей встрече Акка преклонит колени, что, собственно, и случилось, когда тот просил помиловать Пройаса.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

авторитет

12 июня 2023 г. 04:50

цитировать

цитата owl_fake
И никакая высшая юрисдикция отныне не будет применяться и выносить Суждение (Проклятие).
Как ожидается, этот расчёт окажется в корне ошибочным.

Учитывая, что главный поинт философской карьеры Бэккера — это т.н. Семантический Апокалипсис, т.е. смерть значения (в т.ч. смысла и этических оценок), на это надежды не очень много. То, что одновременно отстаивает и чего опасается сам Бэккер — это как раз научное знание, ниспровергающее биологически обусловленные условности в фундаменте нашего общества. С одной стороны, он хотел бы их опровергнуть, поскольку эти "изначальные скрепы" зачастую репрессивны и жестоки, и, конечно, истина дороже, с другой — опасается, что лекарство окажется ядом и разрушит вообще любые основы.

Думается, в цикле наиболее близок к тому, чтобы стать альтер эго автора, бедняга Ахкеймион — проклятый рационалист, пытающийся предотвратить восстание распроклятущих ультрарационалистов.

активист

12 июня 2023 г. 15:49

цитировать

цитата Fауст
Семантический Апокалипсис, т.е. смерть значения

Да, я читал статьи Бэккера на Spacemorgue, Вашего перевода, кажется. Интересные вещи, много пищи для размышления.

цитата Fауст
Думается, в цикле наиболее близок к тому, чтобы стать альтер эго автора, бедняга Ахкеймион

Ахкеймион, сам того не ведая, направлял своего ученика Пройаса, по единственно истинному пути в рамках существующей метафизики мира, прося того "не включать Судию и всегда немножко сомневаться".

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

авторитет

12 июня 2023 г. 16:19

цитировать

цитата owl_fake
"не включать Судию и всегда немножко сомневаться"

Не кормить троллей Сотню своей верой?

активист

12 июня 2023 г. 16:55

цитировать

цитата Fауст
Не кормить троллей Сотню своей верой?

Отдаться сомнениям, принять своё незнание и невежество. Почти как Корингхус, подчинившийся Тьме неведения. И получивший "одобрение" Нулевого Бога.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

авторитет

12 июня 2023 г. 18:05

цитировать

цитата owl_fake
Келлхус сказал, что при их следующей встрече Акка преклонит колени, что, собственно, и случилось, когда тот просил помиловать Пройаса.

Упс. Вот этот эпизод как-то вылетел у меня из головы.

новичок

13 июня 2023 г. 12:18

цитировать

цитата ааа иии
Сие решительно неизвестно. Возможно, что айокли и прочие сменяемы, как потерявшие края чиновники на одних и тех же должностях. Например, за фанимство и скюльвендство на подмандатной

Это тоже неизвестно. Но чиновники как-то менее вероятно будут постоянно таскать друг у друга конфеты из тарелки.

цитата ааа иии
Задача реципрокции и координации оной, наоборот, усложняет систему. Но мы говорили о взаимоотношениях смертные-боги-демоны..

Ничего не усложняет. Пока зайце в достатке, волку проще ловить зайцев, чем драться с равным себе. смертные-боги-демоны:
1) души есть у всех трёх групп;
2) воровать энергию душ других существ потенциально может каждый (надо только узнать как);
3) наворовал условно на 100 тугриков — стал сифрангом — живешь почти вечно (ну, пока находишь что пожрать), пока жив — "на сковородку" не попадаешь;
4) наворовал условно на 1000 тугриков — стал богом — то же, что и сифранг, только намного круче. Больше возможностей, меньше проблем.
По закону экологической пирамиды каждой новой группы меньше, чем предыдущей. И сверху в виде апекс-хищника — бог-абсолют.

цитата ааа иии
Числом организаций противоречие не устраняется

Противоречие устраняется тем, что организации "зареганы на разные юр лица": соответственно Ятвер и Айокли (боги-то конкурируют за влияние/души). У первых существует опасение, что вторые подошлют шпиона, замаскированного магией, чтоб пройти фейс-контроль (т.е. мага). Вот и проверяют хорой. Не-мага просто по незнакомой роже вычислят.

цитата ааа иии
е наблюдается. Вообще, тезис или наука или магия, известен в фэнтези довольно давно, но ему противостоит еще более старая традиция натурофилософии, одно от другого не отличающая и концепция магии книжной, изучаемой и передаваемой.

Магия такая же наука. Просто маг получил условный "грант" в виде способностей (и сразу проклятие, чтоб не зазнался). Пользуется он как рядовой юзверь компом, зная только команды, и не понимая, что там "под капотом". И учат они так, чтобы ученики не вышли из-под контроля. Результат на лице: один только Конфас (а в империи маги плюс-минус "под" светской властью) спромогается заявить: "Вы чо, дибилы, Да келлху же вас как лохов окучивает". Ученый же магом Прояс идет как овца.

цитата ааа иии
Не помню, чтобы в Первом крестовом принимал участие наследник византийского престола. Было?
Атритау, Ишуаль и Сакарп явно не из этого муравейника. И Византия 11 века, которая подчиняется заморскому шрайе, без своих духовных владык, монастырей... Не совсем Византия.

А римский наследник принимал??? А ахеменидский/ассирийский? Конфаса всунули вместо Баграта Камсаракана, для ради конфликта с Келлхусом ( см предыдущий пункт).
Консулта, внезапно, тоже не было в крестовом походе, как и магов. Драть не означает один в один. Чай Беккер не школьник. Будь Нансурия совсем Византией было бы менее интересно.

новичок

13 июня 2023 г. 12:39

цитировать

цитата ааа иии
Никто проклятье не насылает. Метафизика мира такова, что души изначально являются кормом Единого Бога-Аспекта, формой его познания и осознания себя. Природа Греха/Проклятия заключается в попытке Души избежать своего предназначения, этой участи.

Это уже не метафизика, а физика. Т.к. это есть (для Эавры).
Чет не помню такого в тексте. Большинство, ИМХО, считает, что проклятие — результат желания взять от мира больше положенного. Цитату б из книги, если не затруднит.

цитата ааа иии
Те, что именуются Сотней, это Архонты, хищные сущности-паразиты (как и сифранги, но совсем иного порядка и масштаба), пирующие и поддерживающие своё существование за счёт Душ. Вечный неутолимый голод Извне, претендующий на бесконечное количество Душ, на непрерывный цикл; не дающий Душах достичь Спасения.

+ Ну так их и пытаются выпилить, чтоб не мешали...

цитата ааа иии
Обещания Рая и угрозы Проклятия — есть лишь манипуляции для смертных в рамках борьбы за Души между сами демонам Сотни.
Слова Анонима из эпиграфа: «‎Я видел праведника в Аду и грешника на Небесах. И клянусь тебе, брат, крик, что ты слышишь в одном и вздох в другом, звучат одинаково».

+ Сколько людей, столько и мнений. Также сколько богов, столько и мений кому в рай, кому в ад. И не всегда эти мнения пересекаются.

цитата ааа иии
В то же время Сотня — Аспекты трансцендентного Бога, постигаемые смертными Душами путём чувств, страстей, эмоций, т.е. доступными нам способами.

Скорее все же

цитата ааа иии
то Архонты, хищные сущности-паразиты

. Поросто существа, знающие больше об окружающем мире, и могущие преобразовать знания в возможности.

цитата ааа иии
Сам же Нулевой Бог/Абсолют всецело недостижим, непостигаем и непознаваем.

Наука не зает "недостижим, непостигаем и непознаваем". Она знает только "на данном этапе развития изучение не представляется возможным". А раз Бог/Абсолют есть в описанной вселенной, то он автоматически подпадает под действие науки этой вселенной. А так-то да, хоть батон хлеба, и тот абсолютно изучить не выйдет. Ибо "Принцип неопределённости". Но это никого не должно останавливать.

авторитет

13 июня 2023 г. 12:56

цитировать