| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 6 ноября 2023 г. 23:37 |
цитата negrashАндрей, я это понял еще лет десять назад. Уникальную идею/мир/концепцию породить я могу. А вот уникальную рабочую идеологию — пока нет. Это я признаю. Возможно, когда-нибудь нащупаю.
Ну, щупай, это дело полезное. Пока мы живы, у нас всё еще есть шанс. У меня вот, правда, его уже нет — болезнь съела, а я всё-таки не Николай Островский и не Павка Корчагин, и я не настолько молод, и мир изменить ради грядущего Коммунизма мне уже совсем не хочется (ибо знаем мы уже все эти коммунизмы как облупленные). Лишь очень иногда во мне просыпается учитель. И редактор. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 23:32 |
цитата просточитательпервым был Уильямсон с легионом времени. В 1938 году
Джек был молодец, у него немало хороших книг. Но в данном случае он явно что-то не дотянул, если так и не стал суперзвездой. А суперзвёздами стали другие — но позже. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 23:29 |
цитата negrashНо выстроить рабочую идеологию? Нащупать ее? Явить в нужный момент? Вот задачка! Причем идеология должна быть максимально простой, и ты должен быть первым, кто ее озвучил. Тут без откровения никак.
Ну вот, ты начинаешь понимать задачу. А ведь в любом деле наиболее важен первый шаг. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 23:23 |
цитата heleknarТут скорее надо обратить внимание на вышедший в 1954 рассказ Филлипа Дика "Бюро корректировки", про организацию, которая управляет Реальностью через незначительные её изменения. И покопаться, кто ещё использовал эту идею до Дика.
Ну, кроме книжных изданий, был же еще и журнал "Эстаундинг", в котором Азимов традиционно обкатывал свои будущие романы в виде журнальных вариантов — повестей и рассказов. Так было, скажем, и с "Основанием", и с роботами. В данном случае я совершенно не вникал в "историю вопроса", но мне трудно поверить, что Кэмпбелл профукал столь перспективный материал. Ну а Дик... Дик вообще был гений, вокруг которого роями носились идеи — и свои, и чужие, а он просто выхватывал из этого роя то одну, то другую... стрекозу...))) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 23:05 |
цитата negrashОчень просто и доходчиво изложенная философская концепция, корни которой можно найти при желании.
Это, в общем-то, пусть и чересчур замысловато, но довольно чётко выраженная идеология "кагэбэ", идеология спецслужб, которые тайно борются друг с другом прямо у нас под носом: наши, мол, Светлые, а ихние — Тёмные. И вот эта идеология очень в тему пришлась новой пост-советской власти, когда на троне закрепился чекист. Впрочем, тогда я этого еще не понимал, а просто инстинктивно почувствовал что-то "не то", что-то, что меня раздражает. А почему я должен верить автору, что Тёмные — это плохие, а Светлые — это хорошие? По-моему, они там друг друга стоят, и нет там среди них хороших. Вообще нет. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 22:53 |
цитата heleknarНу если вам диалог не нужен, а нужен монолог, вы так и напишите, я отвалю и вообще вас читать не буду.
Так вы ж не обсуждаете формулу, а только ищете в ней изъяны (ну, не только вы, а вообще). Разумеется, они там есть. Но ведь не только изъяны. А хотели бы обсудить — задали бы вопросы. Вопросов, однако, не было, а были только наезды — ну, так я это, во всяком случае, воспринял. Мне это, разумеется, было неприятно, но, в общем-то, это всё не впервые, так что я не удивлён. Не хотите общаться — ваше право. Хотите — я всегда отвечаю, если мне не хамят. Но у меня ведь тоже есть право не реагировать на то, на что я не хочу реагировать, правда? Кстати, спасибо за то, как вы тогда отшили того знатока английского языка...))) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 22:43 |
цитата просточитательИ именно после выхода ночного дозора ( фильма) я прочел ВСЕГО Лукьяненко. что иронично как раз Дозоры мне не очень...
Ну, к Дозорам я, слава Богу, никакого отношения не имел — он написал первый из них, когда уже работал напрямую с АСТ, без посредничества ТФ, ну а мы тогда строили Озон, и нам было уже не до книг, а я вообще изучал тогда видео-рынок. Когда Сергей подарил мне эту книжку (уже и не помню, на каком конвенте это было, но вроде как в Питере), то я довольно быстро оценил красоту идеи и перспективы возможного цикла, но, в общем-то, центральная идеология всей этой вампирско-суперменской саги мне как-то не очень понравилась. А потом был еще и фильм, на питерскую премьеру которого я тоже был приглашён, но вот тогда-то и стало ясно, что прежней дружбе, похоже, пришёл конец. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 22:27 |
цитата negrashКоторую у тебя тут же сопрут, как только озвучишь.
Видишь ли, я совершенно не боюсь озвучивать свои идеи — просто потому, что я и не собираюсь их писать. Только озвучиваю их не скопом, а понемножку, чтобы "размять" аудиторию — особенно такую недружелюбную и ленивую, как здесь или в фейсбуке. Но если найдётся какой-то молодой (или немолодой) талант, который заинтересуется и решит попробовать, то я, возможно, даже окажу ему свою посильную редакторскую помощь, на какую я еще способен — например, вкратце обсудить развитие идеи и сюжета в скайпе, а заодно и посмотрю, потянет ли товарищ тему или не потянет. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 22:15 |
цитата negrashВ принципе, в нынешних условиях разумнее всего для раскрутки было бы попытаться окучивать интернет-площадки. Но у меня сейчас нет на это ни времени, ни сил. А так — да. Выложить бы большую часть того, что я понаписал — и понаблюдать за реакцией. Это было бы познавательно. Возможно, когда-нибудь. А старая стратегия с продвижением через издательства... ну, не верю я, что она в нынешних реалиях сработает для молодого автора... Хотя исключения возможны. Да.
Понимаешь, в чем различие наших стратегий? В том, что ты написал несколько текстов (вполне допускаю, что неплохих и хороших), а теперь думаешь, как бы их продвинуть — через издательства или через интернет, и какие методы раскрутки использовать? Ну а я, если бы я рискнул всё же написать хоть что-то реальное, то я бы попытался добиться того, чтобы это не я бегал за издателями и площадками, а чтобы издатели и площадки бегали за мной. И это ведь не супер-сложно, в общем-то, и даже если еще нет имени — надо просто сработать по формуле ИТПРЭ (которую здесь уже усиленно хают — чего я, впрочем, и ожидал). То есть, в начале всего должна быть идея — и не абы какая, а совершенно новая, парадоксальная, позволяющая придумать и написать совершенно нетривиальный текст (пусть даже и небольшой). И если это получится — тогда всё произойдёт само собой. А не получится — ну так и винить особо некого. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 21:59 |
цитата ааа иииКакой рынок перевернул "Конец вечности", можно узнать?
Какой надо, такой и перевернул. Американский, наверное. Если заглянуть на страницу романа на Фантлабе, то можно увидеть, что среди похожих произведений почти одновременно вышли "Патруль времени" и "Дверь в лето", так что закономерно возникает вопрос, кто кем вдохновлялся: Азимов — Андерсоном и Хайнлайном, или эти двое — Азимовым? Я вот думаю, что Азимов был всё-таки первее, ибо репутацию не пропьёшь. В любом случае — переизданий у романа было до чёрта, в том числе и в нашей 25-томной БСФ, и даже экранизация была именно в СССР, пусть и очень хреновая. Так что это дрожание левой икры — великий признак! Да, пруфов не спрашивайте — у меня их нет, есть только интуиция...))) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 20:54 |
цитата просточитательА интересно. Горячий старт и Лабиринт отражений изначально планировались в единой вселленной или как?
А я уже и не помню. Кажется, да. В детали я не вникал. Я тогда занимался классическим киберпанком — Гибсон, Стерлинг, Суэнвик, готовил их, продвигал, рекламировал, а эти ребята — Сергей и Воха, — поглядывая на меня на конвентах, всё шушукались о чём-то между собой. А потом Сергей прислал мне "Лабиринт", и как раз в тот момент, когда я АСТ пробивал на сотрудничество, — они ведь тоже поначалу сильно носом крутили, даже в Стругацких сомневались, а не то что... Ну и фамилия Лукьяненко им тогда вообще ничего не говорила, хотя у него уже были три книги в разных местных издательствах, одна из которых — у нас в ТФ. Мы-то его потенциал чувствовали, а АСТшники — нет. А самое смешное тут даже то, что первым литагентом у Луки пытался быть Бережной, мой севастопольский приятель и напарник. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 20:38 |
цитата negrashАндрей, не вижу смысла Вам что-то доказывать касательно своих текстов.
Сергей, ты меня намеренно обидеть хочешь? Когда это мы были с тобой на Вы? Всё-таки не один десяток лет знакомы.
цитата negrashНо я прибегал ко всем методам раскрутки — рецензии в прессе, номинации, отзывы классиков и профи, выступления в молодежных программах — ничего не работает.
Понимаешь, какая штука — если я тебе отвечу честно, то ты небось опять на меня обидишься? Но вот ведь какая вещь — все люди разные, и авторы все разные. Они ставят перед собой совершенно разные цели, не похожие друг на друга, а чтобы их добиться, выстраивают совершенно разную тактику и разную стратегию своих действий. Мне вот кажется, что ты ставишь телегу впереди лошади, но при этом я не могу гарантировать, что я абсолютно прав. Просто таков мой личный опыт и мои представления об этом бизнесе. А у тебя опыт другой. Ну и вот. Короче — если бы я решил стать писателем, то я попробовал бы действовать по-другому, не так, как ты. Скорей всего, тоже не получилось бы. Но шанс, как мне кажется, всегда остаётся. Ведь и примеры есть тех успешных писательских судеб, на которые по-прежнему можно ориентироваться. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 19:47 |
цитата СлавичВот Ибатуллин и был редким примером относительно успешного дебютанта
И у него там на обложке — из трёх экспертных отзывов один мой, довольно-таки похвалительный, что-то про пост-киберпанк, — я уж и не помню, кто меня уговорил его написать, и как это случилось, — но ведь возможно же такое в принципе!
Вот только потом он замолчал, ничего нового не написал, а ЖЖ у него (фортунатус, кажется) оказался достаточно специфический, не про фантастику, вот связь как-то и прервалась. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 19:38 |
цитата просточитательИ да никакого интернета!
Накаркали...)))
3 часа назад, в самый разгар этого нашего увлекательного разговора у меня бац! — и пропадает интернет. Перезагружаюсь несколько раз, пытаюсь вызвонить нашего домашнего провайдера, мечу икру... ну и наконец вызвонил — он в отпуске, в другом городе, приедет не скоро, но предположил, что просто деньги кончились, хотя в июне было еще две с половиной тыщи на счету... но ведь уже ноябрь. Короче, включил он мне дистанционно кредит до своего возвращения. И вот такая у нас тут теперь фантастика, а не то что в советское время...))) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 17:48 |
цитата просточитательА ни Саймака ни Андерсона ни Хайлайна особенно то не экранизировали
Про Саймака и Андерсона не скажу, не проверял, а вот Хайнлайна экранизировали, пусть и не очень много, и не слишком удачно, но это проблема уже не писателя. Навскидку: "Пункт назначения — Луна" (по "Ракетный корабль Галилео"), "Кукловоды", "Звездный десант" Пауля Верхувена. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 17:24 |
цитата heleknarТысячи книг, которые не получили ни того, ни другого опровергают эту странную формулу.
Есть тысячи хороших, отличных и деже превосходных книг, которые все с удовольствием читают и обсуждают, издают и переиздают. Но эта формула не о них. Она — о таких книгах, которые переворачивают рынок, меняют установки общества и задают моду на десятилетия и на века. О таких, как "Властелин колец" и "Гарри Поттер", как "Основание" и "Конец Вечности", как "Конец детства" и "Космическая одиссея 2001 года", как "Марсианские хроники" и "451 градус по Фаренгейту", как "Мы" и "1984", как "Машина времени" и "Война миров", как "Таинственный остров" и "20 тысяч лье под водой", как "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине". А в детективах — как "Собака Баскервилей" и "Десять негритят", как "Мальтийский сокол" и "Этаж смерти". Все эти книги соответствуют этой формуле — так или иначе, хотя в смысле Проекта и Резонанса там бывало всё-таки по-разному. А вот всякие там попаданцы и сточкеры — не соответствуют. Уже прямо по первому пункту — мимо. Тогда как у "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" с первым пунктом всё в порядке. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 16:18 |
|
Большое спасибо всем, кто обозначил свою точку отсчёта, после которой отечественная фантастика пришла в своё нынешнее печальное состояние. У меня она тоже есть, но я сформулирую её чуть позже, когда отдохну и соберусь с силами, а пока буду заканчивать лечебные процедуры, которыми хочешь не хочешь, а приходится заниматься каждый день. Ну а пока — в пандан к приведенной здесь статье Андрея Столярова (ссылка выше) — хочу вспомнить и о своей формуле фантастического (литературного) произведения, которое сильно выделяется на общем фоне. То есть, произведения, получившего статус ОСОБЕННОГО. Формулу эту я придумал примерно лет 6-7 назад, и мои фейсбучные френды ее хорошо знают, потому что я частенько использую ее в качестве хэштега для постов именно на такие вот "литературные" темы.
Формула эта такова:
ИТПРЭ
Расшифровывается просто:
Идея — Текст — Проект — Резонанс — Экранизация
Но нужно ли подробно расшифровывать каждый из этих ингредиентов по-настоящему важного и успешного произведения? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 01:12 |
цитата negrashа зачем? Я сам СВОЙ новый роман никуда не отнес. И не планирую в ближайшие годы. Бессмысленно.
Лукавишь, Серёжа. Ты просто сам чувствуешь, что твой роман — обычный, особо не выделяющийся на общем фоне. А вот если бы ты сам знал, что ты написал по-настоящему необычный, реально сильный роман, то ты бы всё равно нашел способ и издать его, и как-то зацепить его за авторитетных людей, которые пока еще есть на этом рынке, — и, быть может, их суммарные усилия помогли бы продвинуть твой текст в широкие массы. Всё-таки сейчас не советские времена с их полной безнадёгой. Но ты этого не чувствуешь. Вот и я не чувствую, что я смогу это сделать. То есть, придумать новую идею я, быть может, могу, а вот написать роман — нет. Слишком ленив и устал, да и никогда вообще не пробовал сделать это сам, а не чужими руками. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 00:53 |
цитата cumiВ каком году по вашему возник поворотный момент этой деградации фантастики? До какого года думали что все будет круто, куча авторов, хороший слог, сюжет и прочее? Реально интересно...
А давайте, сначала Вы выскажете своё мнение на этот счёт? Мне это реально интересно — как обо всём этом думают люди из другого поколения — поколения, у которого в детстве не было книжного дефицита? А потом уже выскажусь и я — после того, как доформулирую те мысли, которые у меня, разумеется, есть — всё-таки немало об этом думал... Чтобы было понятнее — мне сейчас 62 года, из книжного бизнеса, связанного с фантастикой, я ушёл в конце 90-х годов, в 40 лет, но не по своему желанию, а просто так сложились обстоятельства. В середине нулевых, однако, я сделал попытку вернуться к книжным проектам, но после инсульта в 2007-м это стало очень-и-очень сложно. Хотя я еще немного потрепыхался, пока не покинул те края, где всё еще живёт издательский бизнес, и деловые вопросы можно решать лично, а не по скайпу и не в фейсбуке. С тех пор наблюдаю только издали. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
chert999
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2023 г. 00:19 |
цитата просточитательВот против этого я и возражаю. Очень интересная у нас фантастика.
Для вас — интересная, для меня — нет. Вот уже несколько лет, как я перестал новьё отслеживать — даже у Пелевина, не говоря уж про Лукьяненко. Может, это потому, что читательский опыт у меня чуть-чуть побольше, чем у Вас? Ну, еще и издательского опыта есть немножко — сам ведь всю эту лабуду когда-то запускал и продвигал. Впрочем, сейчас это уже неважно, много воды утекло.
цитата просточитательЭпоха переизбытка информации.
Совершенно не спорю. БВИ у нас тут придумали примерно на век раньше, чем, быть может, надо было.
цитата просточитательтворцам надо быть не просто интересными, но и доказать, что они интереснее всей предыдущей литературы в принципе.
Так я потому и открыл здесь тему про новые идеи и сюжеты. И каков результат?
Такое ощущение, что никому это и на хрен не нужно. Даже обсуждать не интересно, а только затаптывать любой росток.
Ну и чёрт с вами, собственно говоря. Тем более, что чтива и смотрива действительно столько, что до конца жизни хватит, тем более, что он, похоже, уже не так и далёк. Я и так чересчур зажился на этом свете — ну, хотя бы по сравнению со многими моими друзьями из старого фэндома, которых уже давно нет с нами. | |
