| автор |
сообщение |
Мигель_Стэмпф 
философ
 
|
 7 февраля 2009 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ц! Ну, Вы, Kurok, просто разгромили в прах все фантазии (и мои, и Брэдбери)  Но там ведь, в "451... " не было сказано, что пса обслуживают инженеры, которые пользуются бумажными чертежами! Ну, неужели нельзя дофантазировать, что инженеры обходились без бумажных чертежей, без чертежей вовсе, ну или пользовались электронным документами на худой конец 
А ещё интересно узнать, где у автора надуманная и нелогичная философия (только пишите в личку, а то это за рамками темы)
|
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
7 февраля 2009 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для меня главное в любой книге — люди. Что они чувствуют, думают, чем живут и дышат, а потом уже что делают. И если люди (возьмем шире, разумные) выписаны интересно, действие захватывает, будит фантазию, заставляет сопереживать, то на описание техники мне по большому счету плевать. Как у Пола Андерсона в "Космонавт Джонс", где астронавты считали в уме и по таблицам вслух переводили числа из десятичного вида в двоичный код. И все это на субсветовых скоростях. Ну улыбнешься, слегка попеняешь автору, что не смог придумать хотя бы примитивный декодер, и читаешь дальше. Человеки то написаны очень неплохо. И даже когда на первом месте техника, но без придумок особых, в стиле научпоп (кники Беляева), тоже можно читать. А вот когда кроме фантастической напридуманной техники в книге больше ничего и нет, даже если это все еще мечты ученых, все равно читать не хочется.
Просто для молодых читателей стоит на титульном листе крупно печатать год написания/первой публикации книги, чтобы не задавали идиотских вопросов. И действительно, добавить глоссарий устаревших технических устройств. Многие из молодых даже дисковый телефон не помнят, объяснять приходится. (Реальный случай, пришлось в подробностях рассказывать, о чем поет Высоцкий в "07").
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ищет он по запаху бумаги?
С чего бы это? Ищет, как любой пес, по запаху конкретного человека. Странная претензия. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Ну, неужели нельзя дофантазировать, что инженеры обходились без бумажных чертежей, без чертежей вовсе, ну или пользовались электронным документами на худой конец
Нет, бумага у Брэдбери есть. И даже брошюрки с уставом пожарной службы есть. А вот КНИГИ запрещены.
Перечитайте лекцию брандмейстера — прекрасный социальный анализ. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Перечитайте лекцию брандмейстера — прекрасный социальный анализ.
И, к сожалению, весьма актуальный именно сейчас. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
elent
миротворец
|
|
8 февраля 2009 г. 02:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Главное, как выстроен сюжет, как показвны герои. Когда главная цель книги — не технические новшества, а люди и их отношения, интересно читать всегда.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хм, видать претензии есть только к Бредбери. Болше примеров практически не было
Прочитав ваши впечатления, возможно стоит немного уточнить вопрос: не "спотыкается" ли читатель, увидев в тексте подобные несуразицы? Не отвлекает ли это от чтения, уводя в своих размышлениях далеко от сюжета, либо наоборот подстегивает читателя к размышлениям и большему погружению в книги?
|
–––
Все буде Україна |
|
|
Terminator
философ
|
|
8 февраля 2009 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey Хм, видать претензии есть только к Бредбери. Болше примеров практически не было
К Брэдбери претензий нет, есть придирки, вроде запаха книг.
цитата nikalexey Прочитав ваши впечатления, возможно стоит немного уточнить вопрос: не "спотыкается" ли читатель, увидев в тексте подобные несуразицы? Не отвлекает ли это от чтения, уводя в своих размышлениях далеко от сюжета, либо наоборот подстегивает читателя к размышлениям и большему погружению в книги?
Все зависит от конкретного читателя. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Но там ведь, в "451... " не было сказано, что пса обслуживают инженеры, которые пользуются бумажными чертежами! Ну, неужели нельзя дофантазировать, что инженеры обходились без бумажных чертежей, без чертежей вовсе, ну или пользовались электронным документами на худой конец
невозможно — они там с теликами ходили в руках? (других устройств не было у Брэдбери). А как их обучали, резервные копии и схемы документов — как Вы будите чинить генератор без бумажной схемы — электричества то нет.
А если представить совершенные электронные устройства — то что туда мешало книги перегнать? И как это отследить? Ситуация, описанная Брэдбери возможно только в отсутствии компьтерных запоминающих устройств, иначе сжигание книг просто ничего не даст.
цитата ааа иии Там же, вроде, топливные элементы на угле?
батарейки там |
|
|
swgold
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok Даже во времена Брэдбери было микрофильмирование, и в американских библиотеках стояли агрегаты для чтения этих самых пленок. Поэтому бумажные книги в романе — это просто символ, совершенно не встраивающийся в логически непротиворечивую картину мира.
Опять же символ и гротеск, партизански протащенные в научно-фантастический роман.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Даже во времена Брэдбери было микрофильмирование, и в американских библиотеках стояли агрегаты для чтения этих самых пленок.
Их с бумаги снимали. Кроме того такой ящик по коммуникациям не потаскаешь и електричество им нужно
цитата ivanov достаточно надушить все документы духами, чтобы запах отличался.
а что мешает другим тоже самое сделать, особенно этому кренделю из пожарки? |
|
|
swgold
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Кроме того такой ящик по коммуникациям не потаскаешь и електричество им нужно
— я не о том, а о том, что книги в бумажном виде держать дома — полная глупость. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok Брэдбери умозрителен, для него технология — ничто. Подозреваю, что над этими вопросами он никогда и не задумывался. Что ж, теперь кидаться какашками во все произведения с сильной идеей, но оторванные от реальности: в Оруэлла, в Уэллса, в Хаксли? Если уж на то пошло, то технические косяки следует искать у тех фантастов, кто как раз обожал описывать различные техноновшества: Хайнлайн, Нивен... Список можно продолжить.
|
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold - я не о том, а о том, что книги в бумажном виде держать дома — полная глупость.
при том режиме — да, тем более эти товарищи в итоге держали их в памяти. Вообще ситуация в романе чисто умозрительная и в ближайшем рассмотрении не выдерживает критики. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Брэдбери умозрителен, для него технология — ничто. Подозреваю, что над этими вопросами он никогда и не задумывался.
Но писал он в жанре, требующем не умозрительности. Вообще Брэдбери — типичный американский обыватель. Считает что вода берётся из крана на кухне, электричество — из розетки, и т.д. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder Отчего бы не покидаться? Эти авторы с удовольствием кидали какашками в нас, талдыча: все вокруг — бяка, люди — стадо баранов, мир летит в пропасть, а вы не чешетесь... и т.п. Пусть получат в ответ по полной
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Что ж, теперь кидаться какашками во все произведения с сильной идеей, но оторванные от реальности: в Оруэлла, в Уэллса, в Хаксли?
Не умеешь — не берись. Есть куча других жанров и направлений, где абсолютно не нужна техническая и научная грамотность. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Отчего бы не покидаться? Эти авторы с удовольствием кидали какашками в нас, талдыча: все вокруг — бяка, люди — стадо баранов, мир летит в пропасть, а вы не чешетесь... и т.п. Пусть получат в ответ по полной
А какой в этом смысл: укорять людей за то, о чем они при написании и не задумывались? Разве, что для личного удовлетворения : типа я пинал Брэдбери.... |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Есть куча других жанров и направлений, где абсолютно не нужна техническая и научная грамотность.
Зачем техническая грамотность в антиутопии? Здесь главное: социальная конструкция, все остальное же, предельно иллюзорно. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Интересна ли "старая" фантастика, в которой авторы используют уровень технологий своего времени, спустя несколько десятилетий
цитировать