автор |
сообщение |
subhuman
философ
|
19 февраля 2013 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ни для кого не секрет, что НФ в основном строится на сюжетах и идеях, а характеры персонажей в основном или "картонные", или чуть менее картонные.:) Это, конечно, не делает подобные жанровые книги плохими, но хотелось бы поговорить об исключениях. Из книг с нешаблонными "живыми" героями пока смог вспомнить только романы Дика. Также приходят на ум К.С.Робинсон (в трилогии, изданной Полярисом, характеры имелись, но ничего другого я у него не читал) и, возможно, некоторые вещи Старджона и "Новый Адам" Вейнбаума. Вероятно, кое о чём я в спешке забыл.:) Посоветуйте ещё что-нибудь в этом роде. PS: Речь именно о НФ как жанре, а не о любой фантастической прозе.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Mitgarda
философ
|
|
subhuman
философ
|
19 февраля 2013 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mitgarda У Желязны в Хрониках Амбера герои хорошо психологически прорисованы.
Нет, там карточная колода обычная, с типовыми заготовками. Я не про это говорю.)
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Mitgarda
философ
|
|
Mitgarda
философ
|
|
subhuman
философ
|
19 февраля 2013 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mitgarda А вот некоторые критики как раз отмечали что Желязны хорошо психологически обрисовал главных героев и этим отличился от других фантастов.
На фоне стандартного "картона" (герой, злодей) набор характеров из карточной колоды (король, валет, дама и так далее) немного повыше рангом, да. Но я не про это. Меня интересует выход НФ за рамки таких образов. Примерно как у Дика.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
daw2666
авторитет
|
19 февраля 2013 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mitgarda У Желязны в Хрониках Амбера герои хорошо психологически прорисованы. Это не картонные персонажи а живые люди.
Если кто-нибудь мне объяснит какого рожна гг после потери памяти ввязывается в авантюру с наследованием... Угу, с характером мужик, надо — значит надо.
|
|
|
subhuman
философ
|
19 февраля 2013 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата daw2666 Если кто-нибудь мне объяснит какого рожна гг после потери памяти ввязывается в авантюру с наследованием.
Я давно его не читал, но в начале 90ых мне виделась за этим стилизация под хардбойлд-детективы.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Край
новичок
|
|
daw2666
авторитет
|
19 февраля 2013 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Я давно его не читал, но в начале 90ых мне виделась за этим стилизация под хардбойлд-детективы.
Я редко бросаю книги недочитанными, но вот с Амбером вышло так. И мне было все равно какая там стилизация, гг был попросту "ненастоящ".
|
|
|
subhuman
философ
|
|
Mitgarda
философ
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
19 февраля 2013 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman — вот уж кто-кто, но не Дик. Желязны — безусловно (Бог Света, Мастер снов, Двери в песке, Роза для Экклезиаста... перечислять можно много). Многое у Хайнлайна (Двойная звезда, к примеру, или Неприятная профессия м-ра Джонатана Хога). Практически весь Мартин (как НФ, так и фэнтези). Кард (особенно Голос Тех, Кого Нет). Карсак (Львы Эльдорадо так точно). Весь Веркор, считай. Ле Гуин — Левая рука Тьмы и прочее.
|
|
|
subhuman
философ
|
19 февраля 2013 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr subhuman — вот уж кто-кто, но не Дик. Желязны — безусловно (Бог Света, Мастер снов, Двери в песке, Роза для Экклезиаста... перечислять можно много).
У Желязны характеров нет вообще. Ни в одном тексте. У Дика есть, но ограниченный набор. Поскольку их он списывал с реальности, а не пользовался шаблонами, наработанными другими авторами. Кое-что из упомянутого не читал, полистаю.
Скоро ещё Лема или Степлдона посоветуют.))
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
19 февраля 2013 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Рассказы Мартина ("Второй вид одиночества", "Песнь о Лии", "Мистфаль приходит утром", "Башня из пепла"), Матесон ("Уменьшающийся человек", "Стальной человек"), Кинг ("Мертвая зона", "Долгая прогулка"), "Не отпускай меня" Исигуро.
|
|
|
Mitgarda
философ
|
19 февраля 2013 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы только НФ выбрали темой для обсуждений? Я это к тому, что в антиутопиях герои как правило очень достоверно изображены.Читаешь о них и словно видишь живых людей и их внутренний мир. Из известных могу посоветовать 451 градус по Фаренгейту и 1984- думаю их авторов все и так знают:) А из малоизвестных хочу отметить Последний звездолёт с Земли автора Джона Бойда
|
|
|
karamba
философ
|
19 февраля 2013 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зря вы от Желязны так отбиваетесь, всё-таки с психологией он знаком не по наслышке. У него именно достоверные человеческие характеры присутствуют. А вот Дик на другом поле играет — у него тоже уклон в психологию, но в психологию нестандартную, не массовую — на этом всё построено.
|
|
|
ipstas
новичок
|
19 февраля 2013 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата daw2666 Если кто-нибудь мне объяснит какого рожна гг после потери памяти ввязывается в авантюру с наследованием... Угу, с характером мужик, надо — значит надо.
Это вы видимо Ниро Вульфа и Арчи Гудвина не читали. Один в один стилистика
|
|
|
Loveless
авторитет
|
19 февраля 2013 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А тут можно поговорить о персонаж только в НФ или просто в фантастике, фэнтези и просто в конце концов художественной литературе?
|
––– «The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.» |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
20 февраля 2013 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Желязны — безусловно (Бог Света, Мастер снов, Двери в песке, Роза для Экклезиаста... перечислять можно много).
Тоже первым на ум пришёл "Князь света" Желязны.
У Силверберга "Умирающий изнутри" и "Книга черепов" весьма психологичны.
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|