Тема «Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc»

Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc

Страницы: 1 2 3...284 285 286 287 288...339 340 341 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

3 сентября 2022 г. 12:41

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Биография писателя входит в круг интересов литературоведения.

Порой подменяя собой оное.

цитата vvladimirsky
эта деталь дает еще один ключ к пониманию характера и книг Р.Э.Х.

Вопрос: зачем нам этот ключ? Что мы должны (или хотим) им открыть-декодировать? Вот -

цитата vvladimirsky
вдрызг и пополам ругался с архитекторами

Архитектура занимает у РЭХ в книгах ничтожное место. А ругался он вообще со всеми.

философ

3 сентября 2022 г. 14:17

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Архитектура занимает у РЭХ в книгах ничтожное место

Дом который построил Тил? :-D

авторитет

3 сентября 2022 г. 14:30

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Порой подменяя собой оное.

Не понял. Если это часть литературоведения — как она может что-то собой подменять?

цитата ааа иии
Вопрос: зачем нам этот ключ? Что мы должны (или хотим) им открыть-декодировать?

Я об этом несколько статей написал. Сейчас прямо пересказывать все не готов.

цитата ааа иии
Архитектура занимает у РЭХ в книгах ничтожное место. А ругался он вообще со всеми.

Подумайте, почему он ругался с архитекторами. Почему он ругался со всеми. Что в этих конфликтах общее. И что общего в этих конфликтах с конфликтами в романах Хайнлайна. Как-то так оно работает. 8-)

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

философ

3 сентября 2022 г. 21:43

цитировать | [ ]

цитата karaby
Дом который построил Тил?

Да, хороший пример — сочиняющий дом, который от землетруса складывается, ну очень далек от архитектуры и строительного сопромата.

цитата vvladimirsky
Если это часть литературоведения — как она может что-то собой подменять?

ЖЗЛ и биографический жанр может быть задействован в литературоведении или твориться литературоведами. Но как таковой обитает он в иных сферах.

цитата vvladimirsky
И что общего в этих конфликтах с конфликтами в романах Хайнлайна. Как-то так оно работает.

Так оно же не работает. Конфликт космического кадета с родней, папы оскафандренного с предложением поработать, забег Фрайди, экзегетика Дюма из "Пасынков", почти марксистская трактовка рабства в Логике и Гражданине, бегство Лазаруса, критика чела с необычной профессией — и возня на стройке, от которой пропадает животик у бывшего легочного...?
Без связи.

цитата vvladimirsky
почему он ругался с архитекторами. Почему он ругался со всеми.

Считается, конфликтогенность суть наложение воспитания на физиологию.

магистр

3 сентября 2022 г. 23:22

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
биографический жанр может быть задействован в литературоведении

противоречит следующей фразе:

цитата ааа иии
о как таковой обитает он в иных сферах.

История литературы это тоже — литературоведение. Хотя и специфическая его часть. :beer:

авторитет

3 сентября 2022 г. 23:56

цитировать | [ ]

ааа иии Ну вот монтажник 21 все правильно сказал. Другого литературоведения у меня для вас нет. 8-)

цитата ааа иии
Без связи.

Бгг. А если подумать?

философ

4 сентября 2022 г. 09:42

цитировать | [ ]

цитата монтажник 21
противоречит следующей фразе

С каких фиников использование паяльной лампы в кулинарии противоречит тому, что она паяльная. С каких пряников доклад Бурденко по аутопсии Пушкина — литературоведческий.

цитата vvladimirsky
Другого литературоведения у меня для вас нет.

Если что — я ничего не заказывал.

цитата vvladimirsky
А если подумать?

В данном контексте "подумать" означает "присочинить". Материала нет.
Иллюстрация: вот есть в "Ворчании" отрывок, что для Хайнлайна Пирл-Харбор не точка на карте, он там был, знал погибших, башня, паропроводы и т.д.
И есть загадка практически полного отсутствия у этого же самого Хайнлайна в текстах моря и ВМФ. Ведь даже из кругосветного путешествия на пароходах — игнорирует он порядки и механизмы гражданского судна. Ездит на авиашоу, а не встречи выпускников. А теперь -

цитата vvladimirsky
Бгг

магистр

4 сентября 2022 г. 09:44

цитировать | [ ]

Саймон ШПИГЕЛЬ: «Вещи, ставшие странными: о понятии «остранение» в теории научной фантастики»

https://fantlab.ru/blogarticle78794

авторитет

4 сентября 2022 г. 11:00

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
И есть загадка практически полного отсутствия у этого же самого Хайнлайна в текстах моря и ВМФ

Вот здесь мы можем построить предположение, исходя из особенностей характера Хайнлайна, которые видны в том числе по тексту "Ворчания". Даже несколько предположений. Например, из "Ворчания" мы видим, что он охотно поучал и наставлял читателей в тех областях, где нахватался по верхам, рядом с экспертами (и "экспертами") постоял — в политической теории, ракетостроении, психологии, архитектуре, устройстве советского "Интуриста" и т.д. А вот морским наукам он много лет профессионально учился сначала в Аннаполисе, потом во время службы. Вывод?

философ

4 сентября 2022 г. 12:32

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
охотно поучал и наставлял читателей в тех областях, где нахватался по верхам, рядом с экспертами (и "экспертами") постоял ... морским наукам он много лет профессионально учился ... Вывод?

Произвольный.
1. ВМФ внушали кадетам и офицерам, что они могут разобраться и справиться со всем. Хайнлайн поверил.
2. Право на знание лишь у тех, кто ходил строем.
3. Поведение глубоко неуверенного в себе верхогляда (синдром самозванца), который такую же некомпетентность подозревает во всех окружающих.
4. Хайнлайн романтик в душе, но после казарменной травмы делиться сокровенным насчет моря зарекся.
5. Первая "Н" в НФ — "начетничество".
6. Хайнлайна серьезно предостерегли насчет последствий, если опознают флот на страницах.
7. Хайнлайн позиционировал себя, как человека ВМФ, если было выгодно, давало авторитет. Но на деле им не был, как творческий человек, он ненавидел "малую родину" кубриков, переборок, матросов, тупизны и морской болезни, списавшую его на берег. И всё, что связано с этим — субординацию, приказы, иерархию, тиранию экспертов и спецов, до приступов бешенства. Его персонажи легко переходят на сторону противника и обратно, не так ли? И не было ли его легочное заболевание психогенным? мотив исцеления психотерапией у него есть, а чудес хирургии, таблеток и проч — нет.
Хватит пока что.

магистр

4 сентября 2022 г. 13:42

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
С каких фиников использование паяльной лампы в кулинарии противоречит тому, что она паяльная

судя по всему, вы разбираетесь в предмете лучше, чем я. Тогда — извините ^_^

философ

4 сентября 2022 г. 14:07

цитировать | [ ]

цитата mif1959
Саймон ШПИГЕЛЬ: «Вещи, ставшие странными: о понятии «остранение» в теории научной фантастики»

Проблема СУВИНА (а также ПАРРИНДЕРА) состоит в том, что классическая нарратологическая триада сюжета, фабулы и стиля на самом деле не описывает мир, в котором проистекает действие. Каким-то образом этот вымышленный мир должен неявно быть его частью, потому что события не могут происходить в вакууме; но, в конечном счете, вымышленный мир не является формой произведения, чем, собственно, занимается нарратология.
Вот тут непонятно даже, о чем речь. Сюжет, фабула и стиль?
Частью чего должен быть вымышленный мир? Почему неявно, когда явно?
События мало того, что могут происходить в вакууме, так ведь именно там обычно и происходят. Не верите — спросите космологов. Или сборник анекдотов.

авторитет

4 сентября 2022 г. 14:10

цитировать | [ ]

ааа иии Последняя версия похожа на. Но вообще, если внимательно почитать тексты Хайнлайна (можно начинать с "Ворчания"), становится видно, что для него очень важно ощущение полноты знания. "О, я все понял, во всем разобрался, сейчас расскажу вам, дуракам, что там на самом деле!". При этом транслировать он мог полную чушь: что "серьезные психологи" давно отвергли теорию Фрейда, что в Москве живет на несколько миллионов человек меньше, чем утверждает Госкомстат СССР и т.д. Флот — единственное, в чем он был достаточно компетентен, чтобы осознавать ограниченность своих знаний. В чем, кстати, прямо признавался в письмах Кэмпбеллу. 8-)

миродержец

4 сентября 2022 г. 15:08

цитировать | [ ]

Отсутствие морской тематики у РЭХ — тема интересная. Известно, что полёт фантазии лучше получается там, где заканчивается компетентность, это многое объясняет, но не всё. Морские эпизоды у Хайнлайна всё же встречаются (Не убоюсь зла) и в задумках был даже целый роман с морской тематикой. Но по факту он слишком уж старательно избегал морской терминологии — все эти люки-рубки-палубы-переборки-концы-шпангоуты-нос-корма он старательно заменял полом, потолком, дверями, канатами и т.п. Из специфического жаргона он оставил только "левый борт/правый борт", "капитанскую мачту" и ещё что-то. Это было явно неспроста. Словно он не хотел делиться святым или просто личным с сухопутными крысами, которые всё равно не поймут. Возможно, отношение луни к землеройкам — проекция отношения автора к тем, кто соли не нюхал. Но это досужие домыслы, из специалистов никто, по-моему, эту тему не копал. Обычная беда критиков и исследователей — они тщательно анализируют то, что есть и мало обращают внимания на то, что почему-то отсутствует.

философ

4 сентября 2022 г. 15:16

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
для него очень важно ощущение полноты знания.

Не ощущаю. С тем же успехов — страх попасть в ряды эксплуатируемых, обманутых...

цитата vvladimirsky
Флот — единственное, в чем он был достаточно компетентен, чтобы осознавать ограниченность своих знаний.

Кррасиво, но он еще учился минимум в двух вузах и к КБ не с улицы зашел. Плюс — ругань иногда бывает и оправданной, в т.ч. и на стройке. Не все, кто вещает правы априори. По крайней мере один деловой партнер РЭХ покончил с собой, жена алкоголичка, да и в политике не покатило — все основания для недоверия к окружающим налицо.

цитата vvladimirsky
полную чушь: что "серьезные психологи" давно отвергли теорию Фрейда, что в Москве живет на несколько миллионов человек меньше

Положим, серьезные психологи никогда Фрейду и не верили, а вот анализ причин хайнлайновского недоверия Госкомстату попадался очень недурной. Через пустые в рабочее время улицы.

философ

4 сентября 2022 г. 15:24

цитировать | [ ]