| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
|
sanbar 
магистр
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
Milliard
миротворец
|
 30 сентября 2019 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Яшкиев, статью не читал, но заголовок и аннотация не выглядят псевдонаучными ни сейчас, ни десять лет назад. Гипотеза о существовании первичных черных дыр выдвинута значительно раньше, чем десять лет назад. Объясните в чем псевдонаучность?
|
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
Славич
миродержец
|
|
1 октября 2019 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Яшкиев Вся разница в том, кто пишет статью. Придумать с десяток чёрных дыр по всему периметру Солнечной системы могу и я и Вы и кто угодно. А вот если с подобным заявлением выступает астроном, значит он опирается на какие-то расчёты, основывает свои слова на какой-то, пусть гипотетической, модели.
|
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
1 октября 2019 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я о поспешном навешивании ярлыков и обличении 
а сама ЧД в солнечной системе сразу навеяла мысль о гравитационной праще для космического корабля, и полете к звездам
|
|
|
Elric
миротворец
|
|
1 октября 2019 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Яшкиев псевдонаука или ограниченность? вот в чем вопрос
Учитывая что сих пор ни кто внятно не объяснил что такое темная материя и темная энергия,то почему бы не быть и первобытным миниатюрным черным дырам.
Да и 9-ю планету ни в виде газового гиганта ни суперземли тоже ни кто не нашел.
Но вот все вместе это как-то совсем не вяжется ....тело размером 5см на окраине планетной системы ...там целое шоу должно твориться как возле него что-то пролетает. |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
3 октября 2019 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ЧД с массой Нептуна будет примерно с футбольный мяч — радиус Шварцшильда 15 см. Там конечно гравитационное линзирование должно быть огого. Но во-первых, надо весьма точно знать, куда смотреть, а во-вторых размер линзы будет слишком маленьким, чтобы имеющиеся телескопы могли бы его использовать на таком расстоянии (ну даже 300 ае, а там может и больше 1000). Мы пока слишком медленно летаем, чтобы быстро (менее, чем за 10 лет) достичь хотя бы внутреннего Облака Оорта. Нет ни американского VASIMR ни наших ядерных двигателей, чтобы хотя бы до 150-300 км/c разогнаться. Это был бы уже 0.1% от скорости света. С другой стороны мне не ясно, достаточно ли наблюдений о возмущениях в орбитах транснептуновых тел, чтобы хотя бы задать направление полета автоматической станции, чтобы она производила наблюдения, позволяющие более уверенно лоцировать невидимый тяжелый объект.
|
|
|
Elric
миротворец
|
|
4 октября 2019 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 С другой стороны мне не ясно, достаточно ли наблюдений о возмущениях в орбитах транснептуновых тел, чтобы хотя бы задать направление полета автоматической станции, чтобы она производила наблюдения, позволяющие более уверенно лоцировать невидимый тяжелый объект.
Дык у этой планеты? период обращения 10-20тыс лет
И скорее всего она сейчас где-то в самом дальнем секторе аля 1000 а е (предполагаемыый Перигелий у нее 200 а.е Афелий 1200 а.е. )
Для сравнения Вояжеры сейчас где-то 125-130 а е и это за 42(!) года.
Этак через тысченку лет можно что-нить и обнаружить
Новые телескопы нужно всякие в строй вводить |
|
|
nickolos
магистр
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
5 октября 2019 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Новые телескопы нужно всякие в строй вводить
Или строить двигатель Эпштейна — термоядерный с магнитным зеркалом (магнитное зеркало это впрочем американский термин. У нас — открытая ловушка). Вот здесь статья по теме. На самом деле открытие черной дыры так близко от Солнца — это был бы просто чудесный подарок науке. Вплоть до возможности построить наконец единую теорию с квантовой гравитацией и (как знать) получить в следующем веке ее практические применения, вроде описанных в "Фиаско" Лема сидеральных машин, создающих искривления пространства-времени. Но это уже фантазия. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
8 октября 2019 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 На самом деле открытие черной дыры так близко от Солнца — это был бы просто чудесный подарок науке.
Лучше не надо
Уж очень мутные с-ва могут быть у такого объекта . А наши ученые еще и по не знанию могут и всю солнечную с-му уничтожить.
И вообще пусть такие объекты остаются только в теории. |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
13 октября 2019 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Уж очень мутные с-ва могут быть у такого объекта .
Так это и есть вызов науке — прояснить данные свойства. Подлететь к объекту поближе. Поближе — это скажем на миллион километров, посветить на него мощным лазером, бросить в него чего-нибудь определённое химически чистое, что (согласно полуклассической теории Хокинга) должно отозваться выбросом аккреционного излучения с определённым же спектром — изучить спектр, а так же откуда пойдет выброс (джет) ну итд итп. Кстати джеты должны же идти через полюса ЧД и некоторые наблюдения говорят, что джеты движутся быстрее света — следовательно там могут создаваться что-то вроде червоточин, хотя и с неизвестными свойствами (это не обязательно решения Кипа Торна или там Красникова) — т.е. материалов для уже экспериментального изучения за границей известной физики — масса. Но на начальном этапе близко подлетать конечно нельзя. Именно потому что не все свойства реальных ЧД известны. |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кто-нибудь видел какие-либо расчеты, когда какие-нибудь видимые для нас объекты начнут скрываться за горизонтом событий?
И интересно, как это будет выглядеть. Просто исчезнут с небосвода?
|
|
|
Spectrum
магистр
|
|
31 октября 2019 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
svarjich Возьмем типичную черную дыру... Если в трех словах — материя, падающая в горизонт событий, создаёт аккреционный диск, который мы и можем наблюдать. Чем ближе к горизонту событий излученный фотон, тем более он красный. Собственно, речь может идти даже не о расчетах, а о наблюдениях.
|
–––
"Добро пожаловать в Сити 17" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
31 октября 2019 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich И интересно, как это будет выглядеть. Просто исчезнут с небосвода?
Гравитационные возмущения разорвут их на части задолго до того, как они пересекут горизонт событий. А потом размелют части в мелкую пыль, а потом испарят пыль в плазму. И да — останется лишь аккреционный диск. Вращающаяся с дикой скоростью плазма, частично пересекающая горизонт событий и становящаяся частью черной дыры, а частично превращающаяся в излучение и релятивистские джеты — потоки плазмы, вырывающиеся из полярных областей такого объекта с околосветовыми скоростями. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
31 октября 2019 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Гравитационные возмущения разорвут их на части задолго до того, как они пересекут горизонт событий.
Емнип, не всегда. Если черная дыра сверхмассивная, то от горизонта событий до, собственно, сингулярности — пилить и пилить. Так что в теории приливные силы могли бы порвать объект уже внутри горизонта. На практике — уже тот самый аккреционный диск не оставит от макрообъекта ничего ценного. От слова совсем. Впрочем, тут что совой об пень, что пнем об сову... |
–––
"Добро пожаловать в Сити 17" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
31 октября 2019 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Так что в теории приливные силы могли бы порвать объект уже внутри горизонта.
Ну — как бы горизонт событий и предполагает пороговое сверхкритическое возрастание гравитационного воздействия на внешние объекты. Там где он пролегает — там и воздействие соответствующее, сверхмассивная дыра или не сверхмассивная — какая разница, если суть горизонта событий это возрастание напряженности гравитационного поля до такой степени, что оно не выпускает фотоны излучения, движущегося с конкретной известной скоростью (т.е. это тоже конкретная, строго определенная, напряженность). Так что не особо понял суть возражения. Если дыра сверхмассивная и радиус Шварцшильда больше — так и разрушительные гравитационные возмущения от неё распространяются дальше и приливные силы достигнут критических значений задолго до того как напряженность гравитационного поля достигнет величин, при которых даже свет не может покинуть соответствующую область пространства. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Астрономия: интересуетесь ли Вы ей?
цитировать