Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...226 227 228 229 230 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 июля 2023 г. 06:38

цитировать

цитата Kail Itorr
Потому как задача десанта — то самое "контролируемое насилие"

Изначально, при конфликтах внутри федерации — да, см. шуточку про хромых и рыжих. Наш ненадежный рассказчик ведь как раз из тех, довоенных военных, которых готовили мерзнуть в горах без скафандров и костров.
Но описания высадок против багов создают впечатление — стой там на всякий случай, чтобы нам не мешали, отвлеките внимание. Единственное привлечение десанта к чему-то серьезному вызывает оторопь у рассказчика, он явно не в курсе, даже как ищут тоннели на этом этапе войны. Похоже, то была импровизация командования.

гранд-мастер

31 июля 2023 г. 16:48

цитировать

цитата ааа иии
описания высадок против багов создают впечатление — стой там на всякий случай, чтобы нам не мешали, отвлеките внимание

Первых — да, т.к. еще тупо не понимали, с кем имеют дело, и как всегда, "разведку боем" должны проводить именно десантники, потому как — а кто ж еще? Накопление данных. С кучей жертв из-за ошибок командования, все так. Потому что ошибки от незнания, а незнание от неинформированности.
Операция на "отвлечение внимания", впрочем, также в любой войне законнейший ход. И опять же, кому, как не десанту, ее проводить.
Вопрос, повторяю, не в том, что у Флота нет тяжелых калибров в смысле возможности планетарной бомбардировки. Есть. Но это, примо, вычеркивает планету из списка "ценный ресурс", секундо, не гарантирует уничтожения всех багов на планете...

философ

31 июля 2023 г. 19:12

цитировать

цитата Kail Itorr
Первых — да, т.к. еще тупо не понимали, с кем имеют дело,

Вспоминая план атаки Клендату, приведший к столкновению своих же судов, они еще и просто тупили.

цитата Kail Itorr
и как всегда, "разведку боем" должны проводить именно десантники, потому как — а кто ж еще?

К-9 используются очень даже. Да и вообще — бои шли несколько лет и ГГ на следующем корабле попадает к ветеранам оных. Классический диагноз: опыт не транслируется с периферии в метрополию.

гранд-мастер

1 августа 2023 г. 18:24

цитировать

цитата ааа иии
они еще и просто тупили

Обычный хаос большой битвы, когда у бойцов какой-никакой опыт уже может и появился, а у штаб-офицеров еще нет.

цитата ааа иии
К-9 используются очень даже

К-9 против багов попытались задействовать, собаки сошли с ума. Больше не пытаются.

цитата ааа иии
Классический диагноз: опыт не транслируется с периферии в метрополию

И трудности со связью (в т.ч. обратной связью) как таковой в том числе. Сверхсветовой связи там не изобрели, так что быстрее курьерского корабля пока ничего не. Классика, факт.

философ

2 августа 2023 г. 12:50

цитировать

цитата Kail Itorr
Обычный хаос большой битвы, когда у бойцов какой-никакой опыт уже может и появился, а у штаб-офицеров еще нет.

Не возьмусь судить, насколько обычно опробывание в сражении флотом тактики, на маневрах не отработанной. Пятьдесят наших кораблей участвовало в операции. Предполагалось, что они выйдут из пространства Черенкова скоординированно и выбросят нас так, чтобы мы приземлились соответственно разработанному плану битвы ... половина нашего состава погибла только от столкновения "Долины" с "Ипром". Это при том, что командующий требовал для операции большей концентрации войск
С этом командующим Диенем вообще интересно: генерал выбросился вместе с нами и командовал прямо там, на планете, а когда нас приперли к стенке, возглавил отвлекающую атаку, и это позволило некоторым из нас (и мне в том числе) убраться живыми. А он остался и получил свое. Остался в радиоактивном хаосе на Клендату,
1. Командовал прямо там... Кем? Как? Рассказчик специально подчеркивает, что командная цепочка десанта порвалась сразу после высадки, высадились они не там, где планировалось, а эвакуировался он и вовсе на чужой ракете. Значит, была более компактная и успешная группировка — там, где ее контролировал лично генерал?
2. Возглавил отвлекающую атаку? Это что такое? Атака на что может заставить псевдоарахнидов отвлечься, т.е, воспринять ее всерьез? Как генерал пехоты может возглавить атаку не в хоккее или фильме Марвелл? Побежать в нору с пистолетом? Больше похоже на типовой миф.
3. Радиоактивный хаос — на фоне всех рассуждений, что Клендату НЕ закидывали водородными, очень кудряво. А если это баги — см. пункт 2.

философ

2 августа 2023 г. 12:59

цитировать

цитата Kail Itorr
И трудности со связью (в т.ч. обратной связью) как таковой в том числе. Сверхсветовой связи там не изобрели, так что быстрее курьерского корабля пока ничего не.

Колонизация-то идет.
Но имел в виду субкультурные корпоративные барьеры: знающий не говорит, незнающий не спрашивает. Результат: чудак с шикарной серьгой может выжить в морозных горах, но не опознает нонкомбатанта и не заправляется от скафандра павшего.

миротворец

2 августа 2023 г. 21:21

цитировать

цитата ааа иии
Возглавил отвлекающую атаку?

Вот так и возглавил. На нем же такой же, даже слегка усиленный скафандр. Устроил большой шум в стороне от главных сил, у арахнидов ресурсы тоже не безграничны, и они, занявшись теми, кто больше шумит отвлеклись, позволив кому-то уйти.

цитата ааа иии
Радиоактивный хаос — на фоне всех рассуждений

Тут уж когда дела пошли вкривь и вкось сама пехота, без помощи сверху начала отбиваться всем, что захватила с собой. В том числе и атомными зарядами. Или местные так эту пехоту глушили. Ужас последствий радиоактивного заражения все же несколько преувеличен. Но когда взрывают здесь и сейчас — это вполне превращается в хаос.
А уж столкновение кораблей в ходе операции... При полной видимости и спокойном море "Кэмпердаун" утопил таранным ударом собственного флагмана "Викторию" в 1893 году, а там были всего лишь учения. А у Хайнлайна управление космическими кораблями описано как весьма сложное и ручное.

философ

2 августа 2023 г. 22:27

цитировать

цитата ensign
а там были всего лишь учения.

Правильно, маневрирование специально отрабатывается. Проблема абсолютно реальна и во времена Хайнлайна и сейчас, потому можно и утверждать с уверенностью, что ой.

цитата ensign
На нем же такой же, даже слегка усиленный скафандр

Командирский скафандр начинен большим запасом горючего, обладает значительной скоростью и высотой прыжка. В нем втрое больше, чем обычно, всякой электроники , но дело не в этом. Если отрядами командуют лейтенанты в скафандрах на прямой связи с капитаном своего корабля, в делах генеральских скафандр будет только мешать. Ему мобильный офис (обычно называемый штабом) нужен.

цитата ensign
Устроил большой шум в стороне от главных сил

Принимается. Но как командующий оказался в стороне от главных сил, что атаковал в условиях радиоактивного хаоса и какими силами, вот в чем загвоздка.
Больше всего похоже на красивую байку для внутреннего пользования.

цитата ensign
без помощи сверху

Отчего же. Как раз помощь сверху была, это группа поддержки сгинула.

цитата ensign
начала отбиваться всем, что захватила с собой. В том числе и атомными зарядами.

по плану боя мы обеспечивали беспрепятственное прибытие второго эшелона нападения с более тяжелым вооружением.

цитата ensign
Или местные так эту пехоту глушили.

Похоже. Хотя... Килотонная граната — рассказчик утверждает, что взрывал ими тоннели на квадратном километре с напарником 18 часов.

миротворец

3 августа 2023 г. 00:12

цитировать

цитата ensign
А у Хайнлайна управление космическими кораблями описано как весьма сложное и ручное.

ГПС, радары, компьютеры, автоматы...
Норвежский фрегат Helge Ingstad вполне себе затонул от столкновения с нефтяным танкером в 2018 году.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

17 октября 2023 г. 20:11

цитировать

Смотрю на Фантлабе люди есть разбирающиеся. Поэтому таков вопрос: посоветуйте пожалуйста хорошую биографию Хайнлайна. Чтобы без тенденциозности и неуместных оценок взглядов Хайнлайна. Только факты и никакой лирики. Биография такая, в сторону научной клонящаяся, чтоб список источников на четверть объема книги. Если книга очень хороша, то и на английском осилю.

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 21:25

цитировать

цитата swgurov
Смотрю на Фантлабе люди есть разбирающиеся. Поэтому таков вопрос: посоветуйте пожалуйста хорошую биографию Хайнлайна. Чтобы без тенденциозности и неуместных оценок взглядов Хайнлайна. Только факты и никакой лирики. Биография такая, в сторону научной клонящаяся, чтоб список источников на четверть объема книги. Если книга очень хороша, то и на английском осилю.

Та вроде же кроме очевидного двухтомника Паттерсона (Robert A. Heinlein. In Dialogue with His Century) ничего не должно быть.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миротворец

17 октября 2023 г. 21:50

цитировать

Farah Mendlesohn
The Pleasant Profession of Robert A. Heinlein

Издательство:

London: Unbound, 2019 год,
Формат: другой, твёрдая обложка + супер, 492 стр.
ISBN: 978-1-78352-678-9

Комментарий: The definitive study of Heinlein's life and work.
Edited by Edward James.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

17 октября 2023 г. 21:51

цитировать

и вот тут https://fantlab.ru/bookcase45351

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

17 октября 2023 г. 22:20

цитировать

swgurov Единственная биография Хайнлайна — это двухтомник Паттерсона. Все прочие книги, в основном, про литературу, а не про автора.

авторитет

18 октября 2023 г. 10:04

цитировать

GBV, heleknar, swgold, Спасибо большое за помощь. Ценю.

Кажется Вильям Эйч. Паттерсон Младшенький "In Dialogue with His Century" лучше всего мне подойдет.

цитата heleknar
Farah Mendlesohn
The Pleasant Profession of Robert A. Heinlein

Признаться я бы и приличное литературоведение о Хайнлайне почитал. После биографии. Но мне такое не подходит. Судя по тому что я почитал, что посмотрел об этой книге, там все плохо. Это как раз Хайнлайн нафаршированный тенденциозностью и этого нафаршированного Хайнлайна пытаются впарить. Неее, это мы уже проходили. Вот по второй вашей ссылке там меня кое что заинтересовало. Спасибо.

swgold, а я правильно понимаю, что вы переводили книгу Паттерсона?

миродержец

18 октября 2023 г. 10:54

цитировать

swgurov Нет, я переводил несколько глав, чтобы вставить в статью. Полный перевод делал Речкин.