Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1202 1203 1204 1205 1206 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

новичок

22 апреля 21:20

цитировать

Здесь много чего напрягает. Полпятого превращается в четыре тридцать, потом вдруг наступает полдень, дует бриз (!) и герой воспревает духом с поезда. Интересно, переводчик сам читает, что пишет?
Непонятна и неуместна усмешка. Белое водительское пальто и извилистые руки водителя туда же.
Русский язык печален. Сойти с поезда, конечно, нормально, а вот водружают обычно на, а не в. Двор станции озадачивает.
"Смотреть было не на что, так как платформа..." — перевод Гугла лучше: "Смотреть было особо не на что, поскольку платформа..."
"Он удивился тому... но испытал облегчение от того" — Гугл: "Ему показалось странным, что... но он почувствовал облегчение от того..."
"и сильно чувствовался возраст" — Гугл: "и он был уже в летах".
Калька английской грамматики восхищает: "- В дом мистера Стерта — да."
И, конечно, классика — "выбросил свой билет".

авторитет

22 апреля 22:56

цитировать

цитата Random16
Интересно, переводчик сам читает, что пишет?

явно нет.
Задача — токмо причесать автоперевод.
Хотя интересно, чем он пользовался.
Таких жутей исчо поискать.

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

новичок

23 апреля 00:30

цитировать

цитата laapooder
Хотя интересно, чем он пользовался.

Удивительно, но скорее всего ничем. Ни один автопереводчик не переведёт breeze в таком контексте как бриз. Кстати интересно, trunk там действительно сундук, а не обычный чемодан?

миродержец

23 апреля 15:22

цитировать

цитата i_bystander
Большие ороговевшие ладони

Есть хорошее старое слово "заскорузлые".

–––
Eramos pocos y parió la abuela

миродержец

23 апреля 15:24

цитировать

цитата Random16
Кстати интересно, trunk там действительно сундук, а не обычный чемодан?

Смотря в каком году он "облегчился" с поезда. До второй половины ХХ века большие дорожные чемоданы-ящики на самом деле походили на сундуки (горизонтальная переноска, в отличие от вертикальной у современных чемоданов).

–––
Eramos pocos y parió la abuela

авторитет

23 апреля 17:11

цитировать

цитата Aryan
Есть хорошее старое слово "заскорузлые".

Безусловно, я ведь что-то вроде подстрочника дал, чтоб совать "ороговевшие" в реальный перевод, нужны очень серьезные основания. А по одной странице поди еще разбери, почему автор не обошелся обычными мозолями. Но у вас хорошее слово, да.

миротворец

29 апреля 01:54

цитировать

В книге Кен Лю «Милость королей» имеются существенные ошибки при переводе китайских имён и названий. В китайском языке буквы «‎р» нет! Китайская буква «‎r» произносится как русская «‎ж»!

Стр. 15 в ознакомительном фрагменте самый низкий абзац. В. Гольдич перевёл как остров Руи. :

цитата
Зрители начали поглядывать вверх и спрашивать себя: быть может, это гигантский сокол-минген, который пролетел более тысячи миль от своего дома на далёком острове Руи и которого специально выпусти здесь императорские дрессировщики, чтобы произвести впечатление на толпу?

Полное предложение на китайском языке:

цитата
有几名观众抬头仰望，漫不经心地猜想着：那大概是明恩巨鹰，由皇帝手下的驯鹰人从千里之外的如意岛带来放飞，给百姓们开开眼。

В данном предложении ошибка в переводе острова (выделено жирным) и сокола (выделено жирным).

如意岛 (rúyì dǎo), перевод: остров Жуи.
明恩 (míng ēn), перевод: Мин’эн. Финаль (задняя носовая): «ing», читается как «ин». Откуда взялся в переводном издании минген, ума не приложу. $%-\$

В. Гольдич хоть заглядывал в пиньин? Он вообще знает как финали и инициали читаются, какие бывают? Что такое апостроф и перед какими финалими ставится?

Стр. 19 ознакомительного фрагмента. И снова имя императора исковеркано.

цитата
Император Мабидэрэ понимал, что должен напомнить покоренному населению о своей силе и власти, но устал.

Полный текст на китайском языке:

цитата
玛碧德雷皇帝很清楚，他必须亲自露面，以此提醒被征服的诸国，乍国拥有何等力量与权威。

В данном предложении ошибка в переводе имени (выделено жирным).

玛碧德雷皇帝很清楚 (Mǎ bì dé léi huángdì hěn qīngchǔ), перевод: император Мапидэлэй очень хорошо знал/понимал...

Откуда В. Гольдич вычитал имя Мабидэрэ? $%-\$ И при переводе на русский язык пропущен важный иероглиф 很 (hěn).

И таких ошибок в книге — тьма. Я надеюсь, что «Азбука» исправит существенные ошибки и выпустит исправленный текст перевода.

–––
Быть врачом — самая важная и самая гуманная профессия в мире.
Легко осуждать перевод ни разу не прочитав цикл в оригинале.

активист

29 апреля 02:15

цитировать

цитата Mearas
В книге Кен Лю «Милость королей» имеются существенные ошибки при переводе китайских имён и названий. В китайском языке буквы «‎р» нет! Китайская буква «‎r» произносится как русская «‎ж»!

В этой книге вообще нет китайских имён и названий. Большинство имён собственных взяты из индонезийского и полинезийского. Автор — американец, пишет на английском. Вы вообще в выходные данные книги заглядывали?

–––
Святая Целестина, пошли мне спейсмарина.

миротворец

29 апреля 02:30

цитировать

цитата Jinnai
Вы вообще в выходные данные книги заглядывали?

Да, смотрела, и да, я знаю, что Кен Лю американский писатель китайского происхождения.
Нет китайских имён, говорите?
А это тогда что: Правила произношения и Списки главных героев? В романе встречаются китайские имена и названия. И надо их уметь переводить правильно, но Гольдич с этим не справился.

активист

29 апреля 02:42

цитировать

цитата Mearas
А это тогда что: Правила произношения и Списки главных героев?

И где там сказано, что имена нужно переводить на китайский манер? Наоборот, из представленных примеров следует, что их НЕ нужно переводить на китайский манер. И автор это лично подтвердил, если что.

–––
Святая Целестина, пошли мне спейсмарина.

миротворец

29 апреля 02:50

цитировать

цитата Jinnai
И где там сказано, что имена нужно переводить на китайский манер?

Об этом там не слова, но всё равно я останусь при своём мнении.
И насчёт Списка главных героев, там как раз встречаются имена с правильным китайским переводом.

миродержец

29 апреля 08:20

цитировать

цитата Mearas
важный иероглиф 很 (hěn).

Который в большинстве случаев не переводится, ибо исполняет еще и чисто грамматическую функцию. Но спорить с человеком, очень хорошо знающим, как произносится китайская буква (sic!) r, даже пытаться не стану. :-)))

цитата Mearas
имена с правильным китайским переводом

Кстати, про перевод имен тоже хорошо сказано. Профессионально. Зачёт.

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

авторитет

29 апреля 08:40

цитировать

Как-то странно докопаться к Гольдичу за неправильный перевод с китайского, если он переводил с английского

авторитет

29 апреля 09:19

цитировать

Ну вот я смотрю на амазоне превью английского текста, т.е. оригинала (в отличие от китайского):

Mingen
Rui Island
Mapidere

Для строгости на всякий случай заметим, что все "e" в этих (и как бы даже не во всех, тут я уже в список имен заглядываю) именах сопровождаются диакритикой, т.н. "акутом". Но я в любом случае невооруженным глазом не вижу, где тут переводчик погрешил против оригинала.

авторитет

29 апреля 10:51

цитировать

цитата goof
странно докопаться к Гольдичу за неправильный перевод с китайского, если он переводил с английского

нет, только этого аргумента обычно недостаточно
оригинальный английский текст может содержать слова, которые изначально не английские.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

29 апреля 10:59

цитировать

Откуда взялся китайский текст?
Значит ли это, что китайцы тоже перевели не правильно!

авторитет

29 апреля 11:07

цитировать

heruer согласен, но выше уже привели примеры из оригинала романа, где видно почему переводчик так перевел. Единственно с именем императора все-таки ошибка, но скорее всего это осознано для более благозвучного звучания на русском

магистр

29 апреля 15:48

цитировать

цитата Mearas
明恩 (míng ēn), перевод: Мин’эн

по системе Палладия — минэнь. можно с апострофом )

а в принципе вы правы — если считать, что эти имена собственные китайского происхождения. я не знаю, так это или нет. Гольдич переводил с английского и сам выбирал, в какой системе их транскрибировать, и надо разбираться, почему он сделал такой выбор, а не сякой.

миротворец

29 апреля 16:03

цитировать

цитата mischmisch
Который в большинстве случаев не переводится

В большинстве случаев 很 переводится.

Я езжу на курсы китайского китайского языка, занимаюсь с носителем языка. Да и весь педагогический состав в академии — носители китайского. Деятельность академии осуществляется при поддержке Правительства Санкт-Петербурга, Генерального консульства Китайской Народной Республики в Санкт-Петербурге, Комитета по образованию Санкт-Петербурга и Штаб-квартиры институтов КНР. ;-)

Для примера возьмём два самых лёгких предложения, не относящиеся к роману, где Ма Давэй впервые встречает Сун Хуа в кампусе.
Ма Давэй: 认识你很高兴。Рад с вами познакомиться.
Сун Хуа: 认识你我也很高兴。Я тоже очень рад с вами познакомиться.
Где 很 переводится. И я считаю, что Гольдичу надо было всё-таки 很 перевести.

Вам виднее, наверное, и спорить с вами не буду. :-)))

цитата i_bystander
где тут переводчик погрешил против оригинала.

Начнём с того, что в китайском языке нет русской буквы «‎р», английская «‎r» произносится как русская «‎ж».
Китайский язык с помощью переводчика не переведёшь. Китайский либо знаешь, либо нет. Ну раз Гольдич взялся за перевод, где встречаются и азиатские имена и названия, то хотя бы при переводе на русский язык должен был посмотреть самые начальные основы. Для меня — это грубые ошибки.