| автор |
сообщение |
SNOBёнок 
авторитет
 
|
 9 июля 2009 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Может хватит обсуждать в творчестве великих братьев этого
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) завистлиго и хамовитого лжеца скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Верховный Мелкий Пакостник
А по творчеству — не могу представить современную русскую фантастику без АБС — неоценимый вклад.
|
|
|
an2001
миротворец
|
|
9 июля 2009 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cудя по этому тексту, у меня не сложилось впечатления, что Дивов неуважительно относится к Стругацким.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
|
an2001
миротворец
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
|
9 июля 2009 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001
Даже если Дивов имел в виду подражание авторов под АБС — то всё равно неправ. если не ошибаюсь ранний Лукьяненко тоже косил под АБС и хайнлайна но со временем приобрёл свой авторский стиль.
|
|
|
Irena 
философ
|
|
9 июля 2009 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Судя по приведенной мной (на предыдущей странице) ссылке — Дивов считает, что человек, не ценящий Стругацких, бескультурен и ничего не понимает в хорошей литературе. Достаточно для уважения?
|
|
|
Irena
философ
|
|
9 июля 2009 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Облеките в цитату эту "всеобщую уверенность"?
В цитату облечь затрудняюсь — но, как мне кажется, если возник термин "синдром Сикорски" (термин отрицательный), если Сикорски был вынужден уйти в отставку, — из этого следует, что "прогрессивная общественность" считала Сикорски неправым. Разве нет? Они исходили из упомянутых Вами императивов того общества. Но, как я уже сказала, лично я не считаю его неправым — именно потому, что на нем лежала "ответственность перед обществом", и в его позиции уж лучше было взять на душу грех за убийство одного, чем рискнуть всем человечеством. Не приведи Боже такой выбор, конечно... Кроме всего прочего, ни Сикорски, ни земляне, ни мы так и не узнали, что случилось бы, если б Абалкин все же добрался до детонаторов. Почему-то же он к ним стремился — и не верю я БН, что из любопытства, при всем уважении.
А то, что с остальными "подкидышами" ничего не произошло (надо понимать, что ничего, ибо в ВГВ о них уже ничего не сказано), тоже ничего не значит. Странники запустили эксперимент — значит, они следили за его ходом. После инцидента с Абалкиным они могли сделать определенные выводы и "сменить настройки". Более того. По-моему, об этом нигде речи не идет (поправьте, если я забыла), но у меня впечатление, что выводы Странников после этого эксперимента оказались положительными — и именно поэтому через небольшое время на Земле вдруг стали появляться людены, которые, как я понимаю, по возможностям приближаются к Странникам. Людей сочли достойными следующего шага. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 июля 2009 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena если возник термин "синдром Сикорски" (термин отрицательный),
В этой логике есть изъян. "Синдром" не носит никакого уничижительного смысла. Грубо говоря, он обозначает совокупность признаков. В эволюционной теории скажем есть термин синдром теридизации. Это просто название определенное.
цитата Irena Разве нет?
На мой взгляд — нет. Сикорски в отставке — это факт. А вот почему — это вопрос. Он и раньше людей убивал — и ничего, работал еще много лет. Да еще на руководящих должностях.
цитата Irena но у меня впечатление, что выводы Странников после этого эксперимента оказались положительными — и именно поэтому через небольшое время на Земле вдруг стали появляться людены, которые, как я понимаю, по возможностям приближаются к Странникам
Я понимаю вашу логику, но не вижу ее фактического подтверждения у Стругацких.
Связь люденов со Странниками, а тем паче с Абалкиным, мне кажется эфемерной и надуманной. |
|
|
Hohmach
авторитет
|
|
9 июля 2009 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Связь люденов со Странниками, а тем паче с Абалкиным, мне кажется эфемерной и надуманной.
Мне вероятность подобной связи кажется интересной, но тоже надуманной  Если очень долго анализировать произведение, такие связи начинают строиться в голове сами собой. А творчество Стругацких, где недосказанность — распространённый и даже будничный приём, это почва очень благодатная для таких предположений. И они имеют право быть.
Вот например, Д.Быков как-то говорил, что уверен — Сикорски так долго и упорно занимался Саракшем не только из желания нормализовать там обстановку, но и потому что землянам нудо было прикинуть, можно ли поставить аналогичные башни на Земле. Очень интересная гипотеза, и звучит убедительно, но подтвердить или опровергнуть её по тексту АБС невозможно. |
–––
И дpузей успокоив, и ближних любя,
Мы на pоли геpоев вводили себя (с) |
|
|
Hohmach
авторитет
|
|
9 июля 2009 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что до термина "Синдром Сикорски"...
По-моему, его возникновение несколько нелогично. Просто мне слабо представляется, чтобы поступок во-первых в высшей степени продуманный, во-вторых направленный в высшей степени благими побуждениями и который, в-третьих, потенциально предотвратил катастрофу планетарного масштаба можно было вот так взять и заклеймить. Все прекрасно знали, кто такой Сикорски и как много за свою жизнь он сделал для блага человечества. Да, его методы, возможно, для рафинированного человека того, Полуденного общества, казались слишком жестокими. Но нельзя было ему поступить иначе. Абсолютно и категорично — НЕЛЬЗЯ. Он просто сделал то, что должен был сделать.
А ведь термин ходил по большей части в среде его же бывших коллег, которые уж должны были понимать всё вышеперечисленное.
|
–––
И дpузей успокоив, и ближних любя,
Мы на pоли геpоев вводили себя (с) |
|
|
swgold
миродержец
|
|
9 июля 2009 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena А если применить логику? Если Сикорски действительно дул на воду — он должен был принять меры, и бедный Лёва тянулся к муляжам, а настоящие детонаторы были упрятаны в сейф.
ЗЫ Если разложить ситуацию, то любопытство двигало, в первую очередь Сикорски, которого интересовало поведение Абалкина, а Абалкиным двигали инстинкты.
ЗЗЫ У меня дежа вю — этой беседе двадцать с лишним лет и все карты в ней давно крапленые. Убигаю-убигаю!
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
9 июля 2009 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Но — он ведь и сам не был уверен, но считал, что по должности ОБЯЗАН быть перестраховщиком. И был.
ааа, ну в этом смысле да. Хотя все равно, конечно , сложно. при первом(юном) почтении я был конечно за Странника. А вот при более поздних.. понял и состояние Абалкина. И сейчас я ни за кого )) Обоих понимаю)) |
|
|
Irena
философ
|
|
9 июля 2009 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold Ну да, об этом обо всем говорится с тех самых пор, как вышла книга... И еще сто лет будет говориться, наверное. Потому что недосказанностей много, и каждый волен понимать в меру своей... ну, скажем, не "испорченности", а "проницательности", чтобы никого не обидеть.
Идея о муляжах любопытна, но, поскольку до того детонаторы осматривал Бромберг, это явно были НЕ муляжи. Кроме того, раз Сикорски накрыл коробку платком, он, вероятно, предполагал, что детонаторы что-то излучают, какой-то, может, сигнал посылают, так что Абалкин должен их найти "по запаху", а в этом случае муляж не годится.
Я бы сказала, что Сикорски, конечно, интересовало поведение Абалкина, но не из чистого любопытства, а про вполне понятным причинам; а инстинкты... какие, по-Вашему, инстинкты двигали Абалкиным?
цитата Karavaev "Синдром" не носит никакого уничижительного смысла.
Цитирую: цитата ядовитый термин-упрек "синдром Сикорски" — комплекс неуправляемого страха перед возможным вторжением Странников
И в другом месте: цитата У меня синдром Сикорски, я психопат и всех подозреваю.
...
большинство специалистов, к которым я обращался с этими своими вопросами, просто отказывались разговаривать со мной серьезно (синдром Сикорски!)
На мой взгляд, это говорит именно об отрицательном значении термина.
Сикорски-то убивал и раньше — но кого? Скорее всего, не землян (судя по тому обществу), а где-то там на саракшах. И сказано, что земляне сторонились прогрессоров и иже с ними из-за того, что прогрессоры на ТАКОЕ способны. А тут был убит землянин, причем однозначных доказательств того, что этот землянин представлял огромную опасность, не было, было только "а вдруг". Видимо, был жуткий шок и скандал. Не думаю, впрочем, что его так уж "заклеймили", — но термин остался.
Предположение о связи эксперимента с подкидышами и появления люденов — лично мое впечатление, и однозначного подтверждения в тексте нет, если не считать меморандума Бромберга. Да, "поиском, подготовкой к приобщению и, наконец, приобщением к Монокосму созревших для этого индивидов" занимались не Странники, а уже "созревшие" людены. Но как и когда появились людены? Точной даты я найти не могу, а без этого трудно судить; да и, как известно, "после" — не значит "вследствие". Но как-то уж очень странное совпадение: Странники проводят эксперимент (зачем-то же они его проводят?), а вскоре после этого часть землян эволюционирует во что-то "странникоподобное".
цитата Hohmach Сикорски так долго и упорно занимался Саракшем не только из желания нормализовать там обстановку, но и потому что землянам нудо было прикинуть, можно ли поставить аналогичные башни на Земле.
Мне кажется, если Мир Полдня был таким, каким его показывают АБС, а не таким, как заявил Максиму один хонтиец в "Белом Ферзе", — вряд ли кому-то могла там прийти в голову идея устанавливать на Земле башни. И с точки зрения тамошней этики, и с точки зрения необходимости: там и без башен был мир и во человецех благоволение.
|
|
|
Irena
философ
|
|
saddlefast
философ
|
|
9 июля 2009 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все-таки, еще раз задам вопрос, который меня всегда мучал. А то его проигнорировали  По повести "Волны гасят ветер".
цитата saddlefast Кстати, кто-нибудь мне объяснит, почему Каммерер, являясь начальником территориального подразделения, Урал-Север, то есть, находясь на низкой должности, имеет по косвенным данным, такой высокий статус в организации?
Как объяснить то, что у начальника регионального подразделения Каммерера такие необъятные полномочия?
Или — наоборот, почему у такого влиятельного сотрудника такой скромный пост, ведь он вечно вне поля компетенции действует.
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Грешник
магистр
|
|
9 июля 2009 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хороший Баллард — мертвый Баллард. Не коробит?
Нет, но и не веселит.
Стругацких я читал, и оценил иронию, а вот Балларда(дов) — увы, нет. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Irena
философ
|
|
saddlefast
философ
|
|
9 июля 2009 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena , ну как они могли ошибиться?
Ведь во всех "документах" написано Каммерер — начальник отдела чрезвычайных ситуаций секции КОМКОН-2 "Урал-Север". Кстати, даже не президент секции, я его повысил в должности. Президент секции "Урал-Север" — Сидоров (Атос), потом он временно покидает пост по состоянию здоровья, а президентом становится Комов.
И почему какое-то региональное подразделение воротит столько дел, я не понимаю.
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Irena
философ
|
|
10 июля 2009 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
saddlefast я имею в виду: не могли ли они считать, что ЭТОТ пост — достаточно высокий? Только предположение; потому что, поразмыслив, я вижу, что Вы правы (почему, в самом деле, Максим работает с Сикорски, "через голову" своих непосредственных начальников?), — но ведь до сих пор не только мне, но и вроде другим участникам темы такое не приходило в голову. Может, и авторы ошиблись с "субординацией"? Бывает и у мэтров...
|
|
|
Galka
магистр
|
|
10 июля 2009 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насчет "Сикорски вынужден уйти в отставку"... Мне кажется, ушел по собственной воле, считая, что не вправе оставаться на этом посту, совершив -возможно — неоправданное убийство. Такая отставка упоминается в "Жуке", когда после гибели одного из подкидышей уходит в отставку член мирового совета. Похоже, что на Земле АБС уголовный кодекс не применяется за ненадобностью, ведь и Абалкина никто не арестовывает по подозрению в убийстве Тристана. Взрослый человек считается способным отвечать за свои поступки.
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
цитировать
