| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 6 августа 2012 г. 14:57 |
цитата Kniga Простите, я не рассматриваю пословицы-поговорки в качестве доводов. Пусть учатся не доверять, а обдумывать, анализировать и не доверять.
Вы идеалист.  Пусть учатся — звучит точно как незабвенное: "Если у крестьян не хватает хлеба, пусть едят пирожные" (с)
Если мы их не научим, никто не научит. Но это уже оффтоп пошёл. Извините.
цитата Godcatcher вы приходите учиться в школу, а вам дают телефон начала 20-го века и говорят — учитесь разговаривать на нем, это же основа основ телефонии! ))) Примерно так.
Телефон не имеет культурного контекста.
А вот Гомер пророс через всю мировую литературу. Для лучшего понимания мировой культуры и очень многих книг, хотя бы в общих чертах "Илиаду" и "Одиссею" знать полезно. Сил потребуется не так много, а полезная отдача несомненна.
цитата Godcatcher Знать Одиссею должны, без сомнения, но читать ее от корки до корки... нуу, не уверен.
Да кто её сейчас читает от корки до корки? Равно, как и "Дон Кихота", "Гагрантюа и Пантагрюэля"... даже сказки и мифы и те, идут в адаптации.
Чтобы "список кораблей прочесть до середины", надо крепко постараться в поисках полной версии.  | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 14:36 |
цитата Kuntc Из-за того, что кто-то там назвал Гомера памятником все обязаны знать, кто это такой.
Почему не Донцова, не Абдуллаев? Из-за того, что кучка людей их памятниками не считает?
Хм... Гомер послужил основой для тысяч и тысяч произведений. К нему отсылают, его цитируют, пародируют, переделывают, им вдохновляются...
Это один из краеугольных камней мировой культуры, влияние Гомера на мировую культуру неоспоримо.
Вы действительно уверены, что у Донцовой и Абдулаева равный с Гомером вес? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 14:33 |
цитата Kniga и правильно делают. Исторический он или нет, худлит он и есть худлит.
Неправильно делают.
Кошка которая случайно села на горячую плиту, никогда больше повторно на неё не сядет. Но она не сядет и на холодную плиту. (с) 
цитата Kniga Не согласен и обсудили уже
Будущее нас рассудит. "Архипелаг..." включили в школьную программу. Ждём лет через пять посты ненависти и шквал разоблачений от вчерашних школяров. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 13:03 |
цитата Blackbird22 а не задала бы?
Могло и не сложиться. Но если бы не читал в школе, то и френдесса не помогла бы.
Хотя "Дневник писателя" мне многие хвалили, собирался заглянуть. Быть может через него и к художественным вещам пришёл бы.
цитата Blackbird22 лучше бы в школе "проходить" что-нибудь более близкое и понятное.
Вот, например, из Толстого — "Хаджи-Мурат". И классика, и актуально.
Раскольников сейчас не менее, если не более актуален. Война на Кавказе всё-таки локальна, а юноши с непомерной гордыней и субъективным ощущением, что им мир недодал, значит мир отвратителен — многочисленны сейчас, как никогда.
цитата Kniga А что сложного? Для школьников ведь, а не все по полочкам.
У вас, видимо, был очень хороший педагог. Большинство детей всё-таки склонно к чёрно-белому восприятию мира, усложняются они с возрастом.
Про купцов можно ещё рассказать, что были и хорошие и дурные. А вот с конкретной книгой сложнее. Подросток воспринимает книгу, как хорошую или плохую. А вот растолкование нюансов, что с одной стороны эта книга создавалась, как документально-художественная публицистика, а с другой — в документальной основе большая часть не соответствует реальности — это трудная задача. Скорее всего подростки объяснят себе книгу лживой и ненужной. Самые продвинутые перестанут доверять документальным книгам вовсе. Я этот синдром часто встречаю по отношению к историческим книгам. Несколько раз поймав взрослые исторические книги на неточностях, а то и откровенных передёргиваниях, школьники перестают вообще все исторические книги воспринимать, как полезную информацию. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 11:59 |
цитата Kniga границы художественной выдумки и "реальности". Но для этого нужно подавать как художественное, конечно.
Чтобы детям такое донести и внятно объяснить, надо создание учебного курса гению поручить. ИХМО, тема для лит. института.
Хотя, конечно, здорово было бы такое суметь в школе. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 11:57 |
цитата Blackbird22 Но речь о школе и о том, каково читать ПиН в школе
Если бы я в школе не помучился с ПиН, не уверен, что заглянул бы в него взрослым. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 08:48 |
цитата Kniga Надо давать "Архипелаг", на тех же правах, что и классику 19 века, как художественный взгляд на определенную реальность. Надо приучать, что не каждая цифра и не каждое свидетельство дает стопудов точную картину. А то вот выучились такие и любые цифры и наукообразные термины их околдовывают и они верят в "Ленина-Гриба".
"Архипелаг..." с подробными научными комментариями, как "Сеанс черной магии с ее последующим разоблачением"? 
Идея хорошая, только я не знаю, какое она имеет отношение к литературе и внеклассному чтению.
цитата nalekhina ходили по СССР слухи о каких-то учениках, которые в 9-ом классе прочитали войну ВиМ полностью, включая перевод салонных диалогов, но живыми их никто не видел...
Я! Я, был этот школьник!!! 
На самом деле, "Война и мир" очень понравились. Но я её успел прочитать до школьной программы, может поэтому легко шла.
цитата Blackbird22 А ПиН? Когда читал главная мысль была — да пропадите вы пропадом: Раскольников со своими "идейками", и все Мармеладовы, и, тем более, старуха-процентщица! Мне то за что это наказание?!
Так я к Достоевскому со школы и не прикасался толком
Стоит перечитать. У меня в школе от Достоевского основное ощущение было — тоска беспросветная. Да ещё и не понимал, зачем мне, советскому школьнику, читать про старинную мерзость.
А потом случайно, одна израильская френдесса, задала вопрос по ПиН. Ну, думаю, в общих чертах я книгу помню — быстро найду ответ. Начал просматривать, слово за слово и так увлёкся книгой, что проглотил её за два вечера с огромным наслаждением. Многие ситуации оказались жизненными, рассуждения увлекательными, герои оказались яркими и узнаваемыми. Появился житейский опыт, изменилась жизнь — книга оказалась совершенно другой.
После этого, весь Достоевский пошёл на ура — читал и читаю его с наслаждением. Разве что "Бедные люди" показались наивными и излишне дидактическими.
Я согласен с тем, что школа даёт представление о классике, понимания в полной мере быть не может — молодые люди просто не имеют жизненного опыта, чтобы полноценно оценить книги написанные для взрослых. Но многие школьники запомнят что были такие странные книги. И некоторые к ним вернутся в зрелом возрасте.
цитата nalekhina Каждый год в лицее была одна книга, которую читали по главам. И все старшие школы страны ее читали и разбирали. Правда, на это отводился один час (астрономический) в неделю. А еще три часа — на нарратологию, национальную и мировую литературу. И, должна сказать, что "Божественная комедия" имеет очень сильную объединяющую функцию, также, как и "Обрученные" Мандзони. Несколько книг разобраны на цитаты, вписаны в самые разные жизненные ситуации, на них отрабатывался нарратологический практикум.
И вот это очень и очень важно. Мне кажется, что изначально, это предполагалось и в наших школах. Но богатство русской литературы сыграло дурную шутку с составителями программ. Засунули очень много и пошли учить — галопом по европам. С другой стороны, я этих составителей, очень хорошо понимаю. Как выбрать десяток главных книг и кого оставить за бортом? Невыносимый, неразрешимый вопрос. Вот и стала литература в школе, вроде лодки деда Мазая.
И это ещё хорошо, что меня к программе не подпускали, я бы грузил и грузил ещё "зайцев" — пока лодка не пойдёт ко дну. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 23:22 |
цитата Kniga На это основании можно исключать большую часть русской классики 19 века: не соответствуют фактам, например не было столько истериков, которые по любому поводу готовы излить на всех "муку сердешную" как это следует из Достоевского — исключим? Нехай изучают по историкам и документам.
Это худ.лит
Сравнение с русской классикой неправомерно — там изначально художественная литература, без цифр и фактов — вымысел.
"Архипелаг..." подают, как книгу документальную — там немало цифр и документальных свидетельств — автор подаёт материал, как фактический.
цитата Blackbird22 судя по комментариям, вы потратили немного времени.
Я потратил много времени изучая вопрос по другим источникам. Вместо Солженицина, я бы мог прочитать ещё три-четыре документальных книги.
Да, Солженицин послужил для меня толчком, он был первым. Но, по прошествии времени, я не могу его рекомендовать кому бы то ни было.
В детстве я увлекался военно-морской историей. С удовольствием читал мемуары Головко, Трибуца, Кузнецова и т.п. Другого тогда не было. Даже некоторое удовольствие получал от этих книг. Когда стали доступны серьёзные исследования по теме, понял, что мемуары у адмиралов, очень мягко говоря, не совсем точные. Да, кое что в этих книгах, соответствует истине, но надо сравнивать и выбирать. Жалею я, что читал их тогда? Ну, выбора особо не было — мне было интересно — не жалею. Могу я их рекомендовать школьнику интересующемуся историей нашего флота? Ни в коем случае! Книг по теме уже масса- объективных, интересных — пусть тратит своё время с толком. Я то был вынужден, а у него есть выбор. Пусть выбирает лучшее.
цитата mischmisch Скорее всего эти книги и Солженицына осилит один и тот же школьник. И начнет явно не с Александра Исаевича.
Ну, дай ему Бог. Хорошему такому. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 23:04 |
цитата Blackbird22 а вы то Архипелаг читали? Или тоже в пересказе третьих лиц?
Читал, в начале девяностых. Тогда был потрясён.
Сейчас жалею о потраченном времени.
На мой взгляд, лучшее у него по теме "Один день Ивана Денисовича". Это художественная вещь, но очень сильная и страшная.
А вместо "Архипелага..." лучше всё-таки читать современных исследователей и историков. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 22:53 |
цитата Blackbird22 я и говорю — чисто из практических соображений.
Из чисто практических соображений есть масса современной документальной литературы по теме. Не к чему изучать мифологию семидесятых. Оставим это историкам эпохи.
Если вам уж так нравится проводить параллели с делом Пусси, то в версии Солженицина на скамье подсудимых было бы не менее сорока девиц, цитаты он бы давал по пересказу третьих лиц, а в итоге, он бы написал, что их всех расстреляли вместе с детьми. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 22:38 |
цитата Blackbird22 сходите в Хамовнический суд — увидите наяву эту сказку.
Причём здесь Хамовнический суд? Репрессии были, это исторический факт. Цифры и многие "факты" в книге Солженицина сказочные, никак не соответствующие установленным по архивам данным — это тоже факт. Изучать тему репрессий по Солженицину, это пустая трата времени.
цитата Демитрий а Марка Твена разве уже не изучают в 5-6 классах?
Конкретный список, о котором речь, иностранную литературу не включает. А так да — во внеклассных списках, иностранная литература обычно представлена. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 22:05 |
цитата Демитрий Хотя, Мастера и Маргариту я бы убрал, поскольку на обычных уроках этот роман изучать сложно, и включил бы "Белую гвардию", "Собачье сердце".
"Белая гвардия" в списках есть. Хотя я не уверен, что имея массу прекрасных книг, стоит включать в списки ПСС — пусть даже и прекрасных писателей.цитата Демитрий Ну, из зарубежной литературы добавил бы Толкина, ибо, как бы там не грызлись литературные критики, роман очень стоящий со многими глубокими идеями, в отличие от другого "фэнтази".
Там зарубежной литературы нет в принципе. Список исключительно по русской литературе. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 22:02 |
цитата mischmisch А вот если школьник книгу осилит, то честь ему и хвала, и человеку с такой тягой к познанию повредить невозможно.
Пусть лучше "Братьев Карамазовых" или "Хождение по мукам" осилит. Удовольствия и пользы в разы больше.
цитата mischmisch Но осетриной же, не тухлой килькой.
Есть разница в сортах тухлятины?
цитата mischmisch звучит гордо.
Но читать всерьёз — глупо. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 21:35 |
цитата mischmisch разве школьники старших классов — дети? Если не давать им читать о страшном, то так и будет продолжать расти поколение инфантилов
Там с этим страшным, мягко говоря, перебор. Едва ли не пятая часть книг. Полное ощущение, что в России ничего кроме репрессий и не было.
цитата Blackbird22 а Солженицина, похоже, надо читать. Чисто из практических соображений
"Один день Ивана Денисовича" — надо. Это литература. А вот "Архипелаг ГУЛАГ" и взрослым смысла не имеет. Разве только историкам литературы. Там ведь фактологический материал, откровенно сказочный. А книгу до сих пор многие подают, как документальную. Школьникам это собрание мифов 70-х, нужно, как рыбе зонтик. Архивы открыты, давно уже есть масса серьёзной литературы по теме, зачем кормить молодых осетриной второй свежести совершенно непонятно. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 4 августа 2012 г. 23:02 |
Robin Pack цитата Robin Pack Голосование продолжится ещё два дня, но уже можно заметить интересные результаты:
1. Фантастика на коне!
Спасибо за наводку.
Проголосовал.
Но список, если честно, производит кошмарное впечатление.
Они серьёзно полагают, что детям надо включать в программу кучу диссидентской графоманщины, мемуарные записки и биографии выбранные случайным образом?
А уж сколько там случайных и проходных книг... Зачем детям очень спорные и совершенно не подростковые книги Гумилёва или бесконечные России в концлагере?
Такое ощущение, что его составляли по принципу — наберём сто детских книг и к ним прибавим 113 книг чепуховых — тогда выберут, что надо.
Но и принцип подбора детских непонятен совершенно. Какая то каша из отличных книг, хороших, но необязательных и совершенно проходных.
Трилогия Яна, к примеру, очень неплохо написана, но совершенно сказочна по фактическому материалу. У нас была масса прекрасных советских исторических детских книг, почему именно Ян попал, а остальных обнесли — непонятно.
Ну и за Крапивина обидно, вот уж, что детям читать, так это "Мальчика со шпагой" и "Голубятню на жёлтой поляне". Но за "Мальчика..." почти не голосуют, а "Голубятню..." и вовсе не включили. Хотя... туда столько прекрасного не включили...
Не, такие списки нам не нужны.  | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 4 августа 2012 г. 22:28 |
цитата Slon74 [Иллюстрированное Издание] Конан Дойл А. — Сэр Найджел
"Сэр Найджел" то, тоненький. Его с "Белым отрядом" объединят или будет первая тонкая книжка в серии? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 10 июля 2012 г. 20:49 |
цитата Lazy dreamer действительно Боже. Но это не отменяет факт, что иллюстрации отличные.
Да, Боже, хорош. Жалко, что Кусков не закончил работу — вся трилогия с его картинками была бы даже получше Боже. Хотя в серию, конечно, Кусков не вписывается. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 9 июля 2012 г. 23:04 |
цитата Lazy dreamer Но "Десять лет спустя" иллюстрировал Лелуар — хоть рисунков там и немного, но они великолепны. Может стоит издать, пусть иллюстраций будет и меньше, чем в других томах серии, но качество затмит количество.
Вы уверены, что Лелуар иллюстрировал "Десять лет спустя"? Насколько я знаю, он делал рисунки только к "Графине Монсоро" и "Трём мушкетёрам".
А "Десять лет спустя" в основном идёт с иллюстрациями Боже. Рад бы был ошибиться. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 7 июля 2012 г. 08:06 |
josser цитата josser ну похоже я как раз такой и купил
Сохрани. Если правда продано всего 80 и остальной тираж порубили, то тебе достался раритет серии. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 июля 2012 г. 19:49 |
цитата arnoldsco Понимаете — проблема не в том, что нечего издавать — проблема в отыскать качественные иллюстрации. Есть масса великолепных произведений — вопрос в иллюстрациях.
Ну да, я идею понимаю — нужны многочисленные и, желательно, неплохие иллюстрации. Ко всему надо, чтобы книга была относительно известной в России и иллюстрации, за давностью лет, не попадали под авторское право, чтобы не удорожать демократическую серию.
цитата arnoldsco Издательство, насколько я понимаю, с удовольствием примет любые предложения на эту тему.
Я был бы очень рад помочь — мне нравится и идея и исполнение серии — у нас очень мало настолько удачных по соотношению цены/качества изданий.
Но, увы, сам не знаю, где искать не издававшиеся в России иллюстрации.
Так что только любопытствую и с большим интересом жду ваших анонсов. Спасибо вам за интересную информацию. Надеюсь и в дальнейшем вы будете нас радовать. | |
