| автор |
сообщение |
Демитрий 
философ
 
|
 5 августа 2012 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Школьникам это собрание мифов 70-х, нужно, как рыбе зонтик. Архивы открыты, давно уже есть масса серьёзной литературы по теме, зачем кормить молодых осетриной второй свежести совершенно непонятно.
Тут я полностью с вами солидарен) |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
5 августа 2012 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 сходите в Хамовнический суд — увидите наяву эту сказку.
Причём здесь Хамовнический суд? Репрессии были, это исторический факт. Цифры и многие "факты" в книге Солженицина сказочные, никак не соответствующие установленным по архивам данным — это тоже факт. Изучать тему репрессий по Солженицину, это пустая трата времени.
цитата Демитрий а Марка Твена разве уже не изучают в 5-6 классах?
Конкретный список, о котором речь, иностранную литературу не включает. А так да — во внеклассных списках, иностранная литература обычно представлена. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Причём здесь Хамовнический суд? Репрессии были, это исторический факт. Цифры в книге Солженицина сказочные, никак не соответствующие установленным по архивам данным — это тоже факт. Изучать тему репрессий по Солженицину, это пустая трата времени.
там подробно отображено, как судили конкретных людей. Сейчас судят так же, как нетрудно убедиться. Но про это книги ещё не написаны.
Поэтому я и говорю — чисто из практических соображений. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
5 августа 2012 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 я и говорю — чисто из практических соображений.
Из чисто практических соображений есть масса современной документальной литературы по теме. Не к чему изучать мифологию семидесятых. Оставим это историкам эпохи.
Если вам уж так нравится проводить параллели с делом Пусси, то в версии Солженицина на скамье подсудимых было бы не менее сорока девиц, цитаты он бы давал по пересказу третьих лиц, а в итоге, он бы написал, что их всех расстреляли вместе с детьми. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах а в итоге, он бы написал, что их всех расстреляли вместе с детьми.
а вы то Архипелаг читали? Или тоже в пересказе третьих лиц? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
5 августа 2012 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 а вы то Архипелаг читали? Или тоже в пересказе третьих лиц?
Читал, в начале девяностых. Тогда был потрясён.
Сейчас жалею о потраченном времени.
На мой взгляд, лучшее у него по теме "Один день Ивана Денисовича". Это художественная вещь, но очень сильная и страшная.
А вместо "Архипелага..." лучше всё-таки читать современных исследователей и историков. |
|
|
dahusim
активист
|
|
5 августа 2012 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для начала было бы неплохо литературу разделить на два разных курса — для мальчиков и для девочек.
На чтении это тоже скажется — из любопытства будут сами читать книги "не для них" 
Всяких булгаковых, чеховых, бунинов и прочих ань карениных — это для девочек.
Для мальчиков я бы хотел Двенадцать стульев, Золотой телёнок, про Швейка . Ну и само собой книги типа Тарас Бульба, Повесть о настоящем человеке, Пётр Первый, Как закалялась сталь и т.п.
Пушкина можно для всех, так и быть.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Репрессии были, это исторический факт. Цифры и многие "факты" в книге Солженицина сказочные
На это основании можно исключать большую часть русской классики 19 века: не соответствуют фактам, например не было столько истериков, которые по любому поводу готовы излить на всех "муку сердешную" как это следует из Достоевского — исключим? Нехай изучают по историкам и документам.
Это худ.лит, следовательно и надо давать старшеклассникам как худлит, как раз для критического мышления. А "перепахивал" Архипелаг в свое время не слабо, покруче сказок дядюшки Чернышевского.
Что касается политлитературы, то это, конечно, большая хохма тут говорилась. Как раз "настоящие патриоты" Симонов и Васильев проходили жесткую полит-цензуру, на всех уровнях, и по этой теме "есть масса серьезной литературы", и чего мы этих "политиков" оставим, а тех исключим? На основании идеологический перверсий решать будем опять?
Нет. Учить их надо: сталкиваем разные мнения, учим разбираться, даем самое разное.
Я то в этом деле радикал, я бы рекомендовал и "Котлован" и "Гидроцентраль" разом — сравнивайте, думайте.
Но на такие эксперименты время не хватит.
цитата dahusim сяких булгаковых, чеховых, бунинов и прочих ань карениных — это для девочек.
Знаток пришел. Тикайте, господа. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Пусть лучше "Братьев Карамазовых" или "Хождение по мукам" осилит. Удовольствия и пользы в разы больше.
Скорее всего эти книги и Солженицына осилит один и тот же школьник. И начнет явно не с Александра Исаевича.
цитата dahusim Для начала было бы неплохо литературу разделить на два разных курса — для мальчиков и для девочек
Обожаю твою рассудительность и желание во всем найти компромисс.   |
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
5 августа 2012 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jackson911 А Божественную комедию изучают сейчас?
Изучают ее в итальянской школе, а в нашей ее проходят. Пардон за ответ через два года. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim Для мальчиков я бы хотел Двенадцать стульев, Золотой телёнок,
а вы уверены, что им сейчас будет это интересно? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
dahusim
активист
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
5 августа 2012 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga На это основании можно исключать большую часть русской классики 19 века: не соответствуют фактам, например не было столько истериков, которые по любому поводу готовы излить на всех "муку сердешную" как это следует из Достоевского — исключим? Нехай изучают по историкам и документам.
Это худ.лит
Сравнение с русской классикой неправомерно — там изначально художественная литература, без цифр и фактов — вымысел.
"Архипелаг..." подают, как книгу документальную — там немало цифр и документальных свидетельств — автор подаёт материал, как фактический.
цитата Blackbird22 судя по комментариям, вы потратили немного времени.
Я потратил много времени изучая вопрос по другим источникам. Вместо Солженицина, я бы мог прочитать ещё три-четыре документальных книги.
Да, Солженицин послужил для меня толчком, он был первым. Но, по прошествии времени, я не могу его рекомендовать кому бы то ни было.
В детстве я увлекался военно-морской историей. С удовольствием читал мемуары Головко, Трибуца, Кузнецова и т.п. Другого тогда не было. Даже некоторое удовольствие получал от этих книг. Когда стали доступны серьёзные исследования по теме, понял, что мемуары у адмиралов, очень мягко говоря, не совсем точные. Да, кое что в этих книгах, соответствует истине, но надо сравнивать и выбирать. Жалею я, что читал их тогда? Ну, выбора особо не было — мне было интересно — не жалею. Могу я их рекомендовать школьнику интересующемуся историей нашего флота? Ни в коем случае! Книг по теме уже масса- объективных, интересных — пусть тратит своё время с толком. Я то был вынужден, а у него есть выбор. Пусть выбирает лучшее.
цитата mischmisch Скорее всего эти книги и Солженицына осилит один и тот же школьник. И начнет явно не с Александра Исаевича.
Ну, дай ему Бог. Хорошему такому. |
|
|
dahusim
активист
|
|
nalekhina
магистр
|
|
5 августа 2012 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Кот в сапогах , разве школьники старших классов — дети?
Дети. Они заканчивают школу между шестнадцатью и семнадцатью годами. В этом возрасте можно читать классику, конечно, но очень многие пласты в книгах поняты не будут, потому что они отсылают к пережитому, каковое в этом возрасте отсутствует по определению, и к каким-то понятиям, которые еще не сформировались. Сложно давать серьезную литературу подростку, который еще не выделился из стаи. Поэтому мне больше нравится 12-13-летняя школа. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Поэтому мне больше нравится 12-13-летняя школа.
"Вы профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали, над вами потешаться будут.") |
–––
tomorrow never knows |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
Kniga
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Сравнение с русской классикой неправомерно — там изначально художественная литература, без цифр и фактов — вымысел.
Недостаточно вы знаете русскую классику я смотрю. Вот физиологический очерк, релизм, натурализм не воспринимались тогда как вымысел, и граница между публицистикой и "худлитом" была размыта, что и делает Солженицын, а у него, напомню, художественно-публицистический "Архипелаг".
цитата Кот в сапогах "Архипелаг..." подают, как книгу документальную — там немало цифр и документальных свидетельств — автор подаёт материал, как фактический.
И неграмотные какие-то подают, надо подавать как худ.публицистику, это шикарный пример для тренировки критической гибкости. Надо давать "Архипелаг", на тех же правах, что и классику 19 века, как художественный взгляд на определенную реальность. Надо приучать, что не каждая цифра и не каждое свидетельство дает стопудов точную картину. А то вот выучились такие и любые цифры и наукообразные термины их околдовывают и они верят в "Ленина-Гриба".
цитата Blackbird22 "Вы профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали, над вами потешаться будут.")
Да нормальная практика на Западе. Я вот тоже ее придерживаюсь. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Я даже в стае после этого побыть не успела!