| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет 
 
активист |
 Отправлено 9 сентября 2021 г. 21:02 |
|
mahasera я только сейчас увидела, что вы надумали по-тихому вовлечь в конфликт администраторов. Тьфу, она еще что-то о "моральных садистских наклонностях" с моей стороны вещала.
А флудом посты не по теме называются вроде. Какое отношение это ко мне имеет? Я фанат "Хроник Амбера" гораздо больше вас.
ааа иии а что Флора узнала про аварию, только сообразила, куда звонить? Так-то не она узнала, а ей сказали сразу почти. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 12:41 |
цитата ааа иии на этом весь его интерес к столь бурно здесь обсуждаемому иссяк (Принцы Амбера позиционировали себя как всевластных владык, но абсолютное большинство Теней этого не признавало)
Так здесь и не о рабстве и его проблемах в основном. Просто один участник почему-то сказал о римлянах, утверждавших, что "раб хочет не стать свободным, а получить собственных рабов". Я не считаю, что рабы не хотят свободы, если только их сильно не покорежили внутренне хозяйской идеологией.
А узники вообще всегда хотят свободы. Это очевидно.
Кстати, что Тени не признают — Принцы Амбера могут менять Тени вне зависимости от того, признают Теневые жители это или нет. Всё менять, за исключением личностей. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 12:23 |
|
Я вспомнила еще о Голове (утонувшем великане) что говорил дельные вещи. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 12:13 |
цитата Shean Накачивать жалелку
Вы о чем вообще? Никаких "жалелок не накачиваю", тут с Гитлером сравнили, палача и жертву. Не пишите настолько провокационных и оскорбительных несправедливых постов, если не хотите, чтобы вам на них отвечали.
цитата Shean с которым не случилось ничего такого, через что не проходили бы с меньшими последствиями и безвинно (в отличие от персонажа) миллионы настоящих людей
А это еще одно то, что я говорила, — старание обвинить жертву, переложить на пострадавшего вину и чудовищность палачей. "Самивиноваты", да еще и "ненастоящие". "Ничего такого"? Вы или вообще не отдаете себе отчета в том, что пишете, или все-таки не читали "Хроники Амбера".
цитата Kail Itorr Расплачиваясь за то, что испытал сам, а как же иначе, иначе несправедливо.
Расплачиваются с хозяевами. Если очень плохо, то человек может обозлиться и на других, но это не желание быть рабовладельцем. Другие побуждения в душе.
А как иначе, я уже писала. И иначе у Бранда, который хочет создать идеальный мир, а не ад для всех.
Я пропустила сразу:
цитата Seidhe такие люди жрут таблетки, а врачи находят дома фэнтезийные книжки и ставят диагноз:
Врачи у них уже обыски делают, надо же. А вы никогда не слышали о правах человека, например, на неприкосновенность личной жизни? Славный мир. Посоветовать тоже, что ли, пить таблетки оппонентам, но ведь от отсутствия совести таблеток еще не придумали.
Главное — сами писали один за одним посты о Гитлере, и теперь еще делают вид, что возмущаются. Я даже не знаю, какое предположение хуже, — что это провокация, или что это вы выражали свои истинные взгляды. Я бы не вела таких споров об ужасах, если бы здесь не обеляли нацистов и не клеветали о Бранде. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 11:43 |
|
Ад не пошлость, и слова об этом не пошлость. Совсем другое — попытки "пошучивать" относительно чужих страданий, и перебросить разговор о жизненно важном, об очень серьезном на темы троллей, клонов, вайфаев и прочую форумскую шелуху. Другие высказывания, которые еще намного хуже, называются иными словами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 11:16 |
|
Shean еще Чехов осуждал "типаж" людей, привыкших защищаться нелепым и неразборчивым "шутовством" от всего мира, над чем надо думать и чувствовать. Тип тех, которые "не могут пройти даже мимо голодного или самоубийцы без того, чтобы не сказать пошлость". Давно известна такая категория, хотя и предстает в разных видах в разных обстоятельствах и временах. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 11:10 |
Вслед:
цитата Seidhe Прочитать неглупую, качественную развлекательную книжку
"Хроники Амбера" гораздо более серьезны, чем "развлекательная книжка". Если кто их читает именно так, это сразу многое объяснять.
Удивительно, что еще столько писали раньше тут о деле. Толковые и содержательные посты такие бывали.
И просто нелепость, когда меня называют "троллем", — наоборот, я вижу, что вы все гораздо меньше фанаты "Хроник Амбера", если сравнивать со мной, это очень ясно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 11:04 |
цитата Kail Itorr Не хочет.
Ну так как же рабы не хотят свободы, если свобода означает отсутствие произвола и издевательств со стороны рабовладельцев? И я говорю о настоящей, а не о том, что внушают. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 11:02 |
|
Дворкин нарисовал Образ, в основе которого лежит зло. Это ясно акцентировано. И с ним почему-то всех считают обязанными носиться как со святыней, которую тронуть не смей. Кем это сказано, что должно быть именно полярное бытие и именно в таком ужасном виде? Сам Дворкин считает, что нарисовал нечто в одержимости болезнью, и его хаотическая сторона натуры, "пробудившаяся" при повреждении Образа и следом при повреждении разума его "другого Я", требует стереть нарисованное. Решается, что будет с Амбером и Хаосом, а Тени вообще ничто, "солипсизм", как сказано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 10:54 |
цитата Kail Itorr О, еще как доказанное. У тех же римлян проверялось статысячекратно. Лучшие надсмотрщики — из бывших рабов-отпущенников, самые одиозные рабовладельцы (со славой типа Салтычихи)
Не слышала, что эта персона была крепостной, а утверждение как раз удобное для хозяев. Ни один адекватный человек не хочет, чтобы над ним издевались, унижали, распоряжались против его воли. Личная свобода и права личности важнее любой экономики. Понятно, что невежественных рабов могут так запугать пропагандой, что они даже решат, что быть на воле страшнее, но вы ведь не о том говорите. Искорежить разум можно многим, но это неправильно и неправда. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 10:51 |
цитата Seidhe Не, ну а чо — "меняжепытали?"
Одно это высказывание сказало о вас все.
Мир "победивших нацистов", где Нюрнбергского суда нет и не было и никто даже на словах не осудил их за преступления — просто замечательный, правда? Для нацистов и их сторонников.
Не то, разумеется, не та ситуация совершенно, но все равно спрошу — лордов Хаоса вы тоже называете "маньяками со сверхценной идеей"? А что там насчет похожести бога Шивы на Гитлера? Как это эти боги, демоны и духи смеют не думать ничего о Тени. "Хроники Амбера" ясно вам всем сказали, что вы далеко не центр мира, каковым привыкло считать себя здешнее человечество, что "точка отсчета" Вселенной находится в совсем другой точке, но вы и не поняли.
А ваши "методы создания клонов" меня нисколько не интересуют и не волнуют. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 02:44 |
|
mahasera "мной любимые садисты"? Вы меня с кем-то перепутали. И вы мне еще говорите о "моральных издевательствах". Не понимаете, о чем можно писать что угодно, а о чем нет. Вы "не сдаетесь" — а что вам грозит такое?
Если бы вы ничего не писали и не поддерживали тех, кто заявлял клеветнические оскорбительные обвинения, я бы вас и не спрашивала о цитатах. Если вы не поддерживаете, я рада, только в таком случае не понимаю стороны, которой вы все это время придерживались в этом, так сказать, споре. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 02:11 |
|
mahasera вы цитаты приведите. Ничего иного от вас не спрашивают. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 01:20 |
цитата Kail Itorr Те, кто не предпочел, умерли
Неизвестно.
цитата Kail Itorr Рожденные в рабстве и рабами воспитанные — да, уже не хотят.
Это ничем не доказанное утверждение, очень удобное для хозяев рабов.
Когда крепостным объявляли волю, против были разве что самые старые преданные господам слуги, как Фирс из "Вишневого сада". Других если и не устраивал манифест, то только по причинам экономического характера. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 01:16 |
|
Никакого понимания, что хорошо, а что плохо, здесь нет и не было, когда мне приходится объяснять, что пытать людей это зло.
К слову о "клонах" — вы только выражаете тем самым бессознательную или сознательную уверенность, что не может найтись и двух людей, которые бы осуждали Фиону. И которые бы указывали на преступления Гитлера. Даже двух не может быть, только один. И что сказать об этом?
Впрочем, насколько я заметила, гадание о клонах является одним из распространенных способов проводить время на форумах, включая и здешний. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 01:02 |
цитата Kail Itorr Рабство позволяло побежденным остаться в живых, сменив социальный статус.
Вы уверены, что они предпочитали рабство? Причем вы заявляли, что рабы вообще не хотят свободы. Как будто рабство может считаться приемлемым социальным явлением.
А как насчет рождаемых в рабстве или крепостных крестьян в России. Правда, это оффтоп всё. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 00:51 |
цитата mahasera А мне-то за что? Я зла никому не желаю.
Вы желаете, чтобы зло было безнаказанным.
И сами вы "литературный герой".
И ясно, что никому ничего не объяснишь, это абсолютная глухота мира, где страдания жертв являются основой. Если у жертв окажется могущество уничтожить мир, то мир рухнет, поэтому жертв здесь никогда не будут поддерживать по-настоящему, а то еще и обвинят, клевету сочинят. Но не представляю, как к этому возможно относиться безразлично. Постоянно стараюсь кого-то убедить, докричаться, но это всегда бесполезно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 00:38 |
цитата Shean Я тоже когда-то была подростком
Вы не знаете мой возраст, я ваш настоящий, и это не имеет никакого значения применительно к данной теме и к той чудовищности, что вы пишете.
Если уж на то пошло, это вы похожи на подростка, не понимающего, что можно и что нельзя, и не сталкивавшегося даже с маленьким злом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 00:35 |
цитата Kail Itorr Нет. Оно экономически и социально неэффективно, поэтому я против.
А в моральном плане вы не против? Пока сам не в рабстве, ну кто бы сомневался.
При чем тут экономическая и социальная эффективность. Имеет значение только зло и страдания. Рабства не должно быть не потому что оно невыгодно кому-то, а просто не должно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Дженнет
активист |
| Отправлено 9 сентября 2021 г. 00:33 |
цитата mahasera Чего-чего вы там желаете? А ататушки получить за это? А в угол? А бумерангом как прилетят ваши злобные пожелания? Проказница какая!
Вам все это, а не мне.
А бумерангов не существует. Иначе мир был бы совсем другим. И уж точно никто не смог бы писать наглые и циничные издевки о людях, которым другие мерзавцы причиняют мучения.
Вы сами бы хотели быть, как Фиона, да не можете, поэтому хоть "поаплодировать"? Чудовищные, и ведь живут себе благополучные. А с нормальными людьми делают такое. | |
