| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail 
 
авторитет |
 Отправлено 3 сентября 2020 г. 22:48 |
|
Восхитительно! Это сколько труда вложено! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2020 г. 17:13 |
|
И правда.... Беру свои слова назад, каюсь и кланяюсь. Действительно, описанный феномен социален, но универсален. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2020 г. 17:01 |
|
Не перевирайте. Я показал, что феномен советской фантастики — не только литературный, но и социальный, в частности — по оценке некоторыми фанатами "великости" представителей этой фантастики. Так же я указал, что когда с ними не соглашаешься, они отвечают "тогда с вами не о чем говорить". Так же я указал, что среди фантастик описанное — "Величайшие" и "с вами не о чем говорить" свойственно только советской фантастике.
Вы сказали, что не только. Я попросил привести примеры. По-возможности — конкретные. Вы уходите в общие рассуждения кто велик, а кто не велик.
Можете привести пример холиваров в отношении оценок другой фантастики? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2020 г. 16:35 |
|
То есть, это — феномен универсальный. Приведите примеры, подтверждающие, что это характерно не только советской фантастике, но и другим. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 31 августа 2020 г. 15:31 |
В феномене советской фантастики есть, помимо специфических тем и специфического же литературного их решения, ещё одна особенность: представители этой фантастики (и их работы) — величайшие.
Эта особенность — не литературная, а социальная. Она порождает достаточно агрессивное отстаивание идентичностей, в т.ч. — и до выпадов в сторону тех, кто подобные мнения не разделяет.
Недавно на главной странице сайта появилась статья про Ефермова, немного про его судьбу, в т.ч. — про прелести общения Ефремова с чиновниками. По современным временам некоторые вещи выглядят дико.
Когда же я предложил автору поместить эту статью в топик "хочу обратно в СССР", выслушал традиционный набор: (1) — дедовщину ("не знаю, в каком году вы рождены"), — (2) — безапелляционный тезис, что Ефремов, АБС и Булычёв — величайшие, до которых современным фантастам не дотянутся.
Поразительно, что тот факт, что Ефремова советская власть недолюбливала и даже близко не обласкивала, как других писателей (не фантастов), Булычёв — латентный антисоветчик, а АБС склонялись к антисоветским темам и образам во второй половине своего творчества никак не тревожит ностальгирующих советофилов. Пубертатные переживания, видимо...
Итак, — (1) — авторы и произведения "величайшие", до уровня которых современникам не дотянутся и — (2) — с теми, кто с этим тезисом не согласен, "дискутировать не о чем".
Описанное — феномен именно советской фантастики, но не как литературы, а социальный феномен. Он характерен именно для советской и только советской фантастики.
Сформулируем проверочную модель.
Например, "Колесо Времени" нравится мне больше "Песни льда и огня". Более импонируют герои, больше нравится мир. При этом я осознаю, что Песнь литературно стоит выше КВ. Ну вот так. И что? Много будет таких, которые в топике Песни скажут: "песнь — величайшее произведение, а если ты с этим не согласен, с тобой не о чем говорить!"?
Или вот: я скажу, что "Толкин — величайший, на уровень которого никто не поднялся, а если вы не согласны, то....." Звучит дико. (Кстати это более оправданный тезис, чем слова про троицу Ефремов-Булычёв-АБС) Потому что никому не надо доказывать ни про Толкина, ни про Мартина, ни про Джордана.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кстати, именно это — "величайшие" — окончательно отвернуло меня от ТА. Там сказано, что человечество создало величайшие произведения науки и искусства. А давайте конкретно: значит, живопись лучше, чем у Леонардо и Рафаэля, скульптура — чем у Бернини и Родена, а литература — чем у Пушкина и Достоевского? Да нет, не рискнул такое написать Ефремов. А рискнул бы — не видать ТА не только статуса "культового советского романа", но и вообще издания. Но сказано громко: "ВЕЛИЧАЙШИЕ!" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 20 августа 2020 г. 14:35 |
цитата Baphometa По поводу передачи власти, возможно она поговорила со взытями потом и сказала, я ухожу, вы меня не трогаете, а сами правьте от моего имени, чтобы проблем не было.
Нет, взятые тут не при чём. Имелись ввиду чиновники. Это было, поверьте.
цитата Baphometa то много вы знаете правителей, которые ещё долго правили, после того как лишились поддержки армии? В случае с её империей магия=армия.
Нет, не соглашусь. Магия — это не армия. Армия у Госпожи была отдельно (при финальной битве в первой книге погибло, как пишет, Костоправ 250 тыс. солдат — может 500, не помню), а магия — это иное. И сам факт военной силы — тот же Чёрный отряд её воплощение — подчёркивается в книгах всегда отдельно. Если было бы так, как вы говорите (магия — это армия), не было бы нужды вообще набирать Чёрный отряд на службу. Как раз Властелин не видел разницы, а Госпожа видела.
Магия в этом мире даёт сверхлегитимность — у кого магия, у того власть гарантирована.
Но я Вас не убеждаю, кажется. Вы верьте во что хотите. Что же до Вашего вопроса — ну включите телевизор, новости прям щас показывают пару таких — магия правления которых закончилась, и надо бы им оставить власть добровольно, да только не понимают они. А Госпожа это поняла. Редкий случай, хотя, я так вижу, Вы так не считаете... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 20 августа 2020 г. 13:09 |
Со всем уважением, Baphometa, у меня другое видение.
1. Костоправ писал дневник отряда, который стал Порталом Теней до того, как познал подлинное имя Госпожи. Поэтому в нём разночтение в именах сестёр Сеньяк. То есть, мы читаем одно имя, которое думает Костоправ, а на самом деле это — Госпожа. А вот она его подлинное имя знает! Никто не знал этого имени и — поправьте меня — Душелов тоже не знала его. А вот Госпожа, промыв мозги Костоправу в Башне, знала.
Впрочем, я не претендую. Рано или поздно мы узнаем, что думает по этому поводу автор.
2. В Белой Розе был момент, когда Госпожа призвала Костоправа и сказала: я просмотрела возможные варианты будущего и ни в одном из них мне нет места как правительнице. (это не точная цитата, но суть именно в том).
В первой из Книг Юга, там, где отряд ещё на севере, описывается, как происходил процесс передачи власти. На это выделено 1 страница, или даже меньше, но оно есть. Примерно Госпожа сказала Костоправу, что я сделаю так, что когда они поймут, что правят уже без меня, я буду далеко отсюда, а пока моя задача сделать так, чтобы система функционировала без меня. Разве это не передача власти?
3. цитата Baphometa Госпожа без магии просто не смогла бы править своей империей...
Я знаю много правителей — и из прошлого, и IRL, которым и надо бы уйти, ибо магия их правления закончилась, а вот цепляются они до последнего. А ведь не уходят. А тут человек добровольно ушёл. А могла цепляться до последнего. Тиранствовать что есть мочи, что сделали бы и Властелин (в Портале Теней показано, что он просто не понимал, что не только магия, но и фискальная система сохраняет государство) да и прочие Взятые.
Ну именовала Душечку. Ну и что? Человек видел своё будущее и понял, что лишится магической силы. Это же ясно было сказано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 20 августа 2020 г. 11:30 |
Хм.... чем спорить, лучше выражу своё видение.
1. Книга — о любви Госпожи к Костоправу и её мечтах, чтобы она сделала, имей возможность быть с ним.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) (Госпожа ещё не знает, что после "Белой Розы" в Книгах Юга она будет с Костоправом и потому и создала Тёмных Детей)
2. Книга о воспоминаниях Госпожи, фактически — о её вынужденной социализации в доме Некроманта, которые объясняют, как и почему она прониклась человечностью, т.е. — стала выгодно отличаться от своей семейки, других Взятых и прочих представителей власти. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) (Ведь в конце Белой Розы Госпожа пожертвовала своей властью, не стала цепляться за власть, чтобы сделать так, как будет правильно — окончательно сокрушить Властелина и чтобы воцарился мир — факт, воспринятый коммьюнити как должное, а многие ли пойдут на такое IRL?)
Соглашусь, что местами напоминает фанфик, но непонятно, что же там, по вашему мнению, не добили.
Впрочем, не суть: я не цепляюсь, это дело добровольное. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 20 августа 2020 г. 11:14 |
цитата Sph Книга выйдет осенью.
Это — Синее Пламя? Я потерял нить разговора | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 19 августа 2020 г. 23:31 |
цитата Elric Книгу я конечно на полочке оставлю,но осадочек остался.
Я из приличия плюсанул отзыву, но, учитывая тональность самого отзыва, мне кажется, Вы читали роман либо ничего не ожидая, и, убедившись, что прорыва там нет, оставили раздражённый отзыв, либо с завышенными ожиданиями, и — см. выше.
Не обижайтесь | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 16 августа 2020 г. 17:33 |
цитата Al_cluw Специалисты по ЧО, подскажите, новый роман "Портал теней" читать следует после самого ЧО (как указано на сайте), или в порядке выпуска книг Азбукой?
Присоединюсь к предыдущему высказыванию. Однако, если прочесть его между 2 и 3 Книгами Севера, худого не будет. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Любовь, смерть и роботы (сериал, 2019) > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 13 августа 2020 г. 18:00 |
цитата НЕУдаЧник Где и когда?
Разве это —
не она? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Любовь, смерть и роботы (сериал, 2019) > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 13 августа 2020 г. 10:50 |
|
Народ, кто в курсе, что со вторым сезоном? Вышла одна серия, а дальше? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2020 г. 11:04 |
цитата AkihitoKonnichi Готовность тиража по плану: 13 августа.
Приготовился | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 10 августа 2020 г. 15:53 |
Где третья книжка?!  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 10 августа 2020 г. 15:52 |
цитата neperevarine Ashenwail спойлер был прикрыть.
несколько страниц назад я прикрывал. но если пошёл прямой разговор?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 10 августа 2020 г. 12:29 |
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) neperevarine, Озорной Дождь — явно — Госпожа | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 8 августа 2020 г. 16:38 |
|
AkihitoKonnichi, вы неправы. Выше были положительные отзывы. И этих отзывов было немало. 8.54 на 54 оценивших — это неплохой результат. Здесь просто высказался один человек, который недопонял описанное в романе. Мне, например, Игра теней и Стальные сны не нравятся. И что? Я же купил — для коллекции и в целом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 1 августа 2020 г. 20:18 |
цитата garuda Кстати, как Портал Теней? Есть уже прочитавшие?
Понравилось.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Эта книга про любовь. Отношения Костоправ — Госпожа тянутся сквозь весь роман, но здесь они выражены особенно сильно.
Структурно книга состоит из двух частей.
Первая — рассказ о временах Владычества. Там осознанно спутаны имена сестёр Сеньяк. Лишь к концу мы понимаем, кто из них кто.
Вторая — рассказ о буднях отряда и о мечтах Госпожи, чтобы она сделала, будь простой женщиной.
На мой взгляд, один из двух патетических финалов — наряду с Белой Розой.
Помня, какую парашу выдал Сапковский в приквеле к Ведьмаку, я ничего не ожидал. Но Кук выдержал марку.
Вообще Книги Севера удались у него лучше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Сальваторе. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ashenwail
авторитет |
| Отправлено 25 июля 2020 г. 10:52 |
цитата pkkp
Меня больше Компаньоны волнуют сейчас... Аннотация пугающая. Неужели, все по новой пойдет?
Ну как был такой герой — Элрик. Потом автор вытаскивал его из литературной могилы, оживлял и запускал снова. Так что удивляться...
Кстати, кто в тренде? У меня четыре омнибуса белой серии "25 anniversary", которую СПб.: Фантастика Книжный Клуб выпускает. Уже год не было нового. Кто знает планы? | |
