| автор |
сообщение |
basoff 
активист
 
|
 24 января 2014 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Любая оценка — это и есть собственное мнение, даже если аргументы в ее пользу по объему больше самого произведения получатся.
Оценка чего-нибудь на свой взгляд — это мнение. Критерий — это инструмент доказательства. Первое — просто ощущение. Второе — аргумент анализа. |
|
|
Эгоистка71 
миродержец
|
|
25 января 2014 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Процесс выработки своего мнения можно формализовать (в том числе используя понятие критерия). Можно вербально обосновать свое мнение — привести словесные аргументы. А можно сформировать мнение и интуитивно, почему нет?
|
|
|
basoff
активист
|
|
25 января 2014 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Процесс выработки своего мнения можно формализовать (в том числе используя понятие критерия). Можно вербально обосновать свое мнение — привести словесные аргументы. А можно сформировать мнение и интуитивно, почему нет?
Это будет относиться к самообразованию, а не оценке события со стороны. |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 января 2014 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff Оценка чего-нибудь на свой взгляд — это мнение. Критерий — это инструмент доказательства. Первое — просто ощущение. Второе — аргумент анализа.
Мнение... Доказательство... Все зависит от того, что вы хотите иметь на выходе. Здесь, по крайней мере. Потому что в данном случае, если я хочу получить максимально точные рекомендации, то я нагло и эгоистично забью на все объективные анализы и буду ставить чисто интуитивную оценку своего впечатления от прочитанного. А впечатления эти бывают... Я могу долго и аргументировано доказывать в отзыве, что книга объективно хреновая, но при этом поставить ей высокую оценку. А вот понравилась она мне, зацепила чем-то и я не прочь прочитать еще что-нибудь похожее. И тут же я могу поставить пять-шесть баллов нетленной классике, над которой уже не одно поколение литературоведов бьется в конвульсиях от восторга. И анализировать я не буду, мне просто нужно при помощи сервиса рекомендаций выловить из нынешнего книжного вала то, что мне на данный момент интересно. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 05:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Простите, отвлекусь чуток. Недоумение. Вот описание положительных героев:
Двое десантников волокут к огню отловленого коалу, тот бьётся, зажатый без всякой жалости в металлических клешнях боевых доспехов. Там, где сталь манипуляторов разорвала мясо и кожу — хлещет кровь. Медведь истошно ревёт, бессильно царапая рудиментами когтей неподдающуюся броню. Его поднимают и коротким рывком швыряют прямо в кипящий от невыносимого жара сталепласт… Кто-то из десантников потрясает отрубленной человеческой головой, изукрашенной татуировкой, затем со всего маха бьёт по ней ногой, отправляя неведомо куда. Снова поймали медведя. На этот раз его так просто не отпускают, а подобрав наёмничьи ножи, прибивают к пластику барака, сдёргивая дыхательный увлажнитель и жадно наблюдая за тем, как тот, корчась от раздирающей горло и лёгкие боли, на глазах превращается в мумию…
И т.д. и т.п
Повторюсь. Это описание положительных действий положительных героев.
Ну вот как оценить автора и такие его перлы?
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
basoff
активист
|
|
26 января 2014 г. 07:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Мнение... Доказательство... Все зависит от того, что вы хотите иметь на выходе.
Если руководствоваться лишь тем, чего хочешь получить на выходе, то не нужны никакие аргументы и доказательства. |
|
|
basoff
активист
|
|
26 января 2014 г. 07:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Простите, при чем тут самообразование?
"Процесс выработки своего мнения..."
Следовательно, до этого момента мнения не было. Вы поработали и родилось мнение. То есть вы чем-то интеллектуально обогатились. А поскольку обогатились самостоятельно, то это и есть самообразование.
Можно сформировать мнение и интуитивно. Что мы обычно и делаем, решая продолжать что-то читать или нет. Нам никаких доказательств и аргументов для этого не нужно. Но это ведь для себя. А вот чтобы поделиться своим ощущением с другими людьми и поделиться так, чтобы тебя поняли и прониклись — нужны аргументы. Интуицию-то свою другому человеку передать нельзя... |
|
|
basoff
активист
|
|
26 января 2014 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari Повторюсь. Это описание положительных действий положительных героев.
Ну вот как оценить автора и такие его перлы?
Я бы оценил автора как опасного, но не раскрывшегося ещё в действиях садиста и маньяка. А перлы — это плод воспалённого, антисоциального воображения. Это не литература, а дневник сумасшедшего. А ещё такое может быть от бездарности, бедности воображения, комплекса неполноценности. В общем — клиника. Некоторые считают модным... |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
StasKr
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 это вы сами придумали или взято откуда-то? если взято — то откуда?
Не удивлюсь, если в оригинале "коалы" — это жаргонное название пришельцев/демонов/нелюдей, которые к людям относятся не самым лучшим образом. Например — едят или убивают с жестокостью не меньшей, чем описывается в отрывке.
Ну и таки да, цитировать вырванные из контекста куски текста без указания на источник — моветон. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
StasKr не моветон, а специально не хотел заострять внимание на личности автора, ну, чтобы в предвзятостях не обвиняли.
Алексей121Вообще это Александр Авраменко, вторая книга цикла Солдат удачи. Прочитал первую, продолжение читать зарекся, потом уговорил себя, и вот наслаждаюсь. Там речь идёт про инопланетян, а описывается конкретно момент мести за массовые убийства. Дальше ещё сценка как кожу живьём сдирали, негров били, поскольку к ним у автора тоже не лучшие чувства чем к придуманный коалам... иногда желаешь, что у нас нет такой жёсткой цензуры, как у янки.
Да, и ещё момент. Акт возмездия совершают естественно наши, русские, основной костяк — ветераны Чеченской.
А что, сценка не понравилась? А то смотрю сразу минусовать )). Я ведь для чего цитату впер — на основании этого отрывка,как лучше оценивать, эмоционально, или методологически?
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 января 2014 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari на основании этого отрывка,как лучше оценивать, эмоционально, или методологически?
Вы хотите еще читать подобное? Ставьте 10. Не хотите? Ставьте 1-2-3. Рекомендациями это будет учтено. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
antel
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата basoff Если руководствоваться лишь тем, чего хочешь получить на выходе, то не нужны никакие аргументы и доказательства.
А что результат не важен? Предпочитаете процесс ради процесса? Да и к чему что-то доказывать в оценке книги? Ведь по-настоящему объективной оценки дать все равно не получится, можно сколько угодно изобретать наиобъективнейшие критерии, но таковыми они будут только для самого изобретателя. Любой другой без проблем может объявить это вкусовщиной и предъявить свои критерии, не менее, с его точки зрения, объективные  Это ведь не математика, хотя даже и там дважды два не всегда равно четырем, а уж в оценке литературы, музыки, кино никакие общие критерии не действуют, какие доказательства не приводи. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вы хотите еще читать подобное? Ставьте 10
Вы хотели задать вопрос, или, попытались донести какую то мысль?
цитата StasKr Не удивлюсь, если в оригинале "коалы" — это жаргонное название пришельцев, которые к людям относятся не самым лучшим образом. Например — едят или убивают с жестокостью не меньшей, чем описывается в отрывке.
Тоже, кстати. Так и есть, а что, это должно как то изменять наше отношение к подобным сценам? |
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 января 2014 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari Вы хотели задать вопрос, или, попытались донести какую то мысль?
Пояснить, как работает сервис "рекомендации". Потому что в основном оценки ставятся именно ради него. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
27 января 2014 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вчера ко мне случайно пришла мысль в тему. Дело было в электричке. К нам подсел мужчина, который был слегка навеселе, поэтому хотел общаться и очень мешал мне читать. Но, с другой стороны, он очень приветливо отнесся к моей собаке, и поэтому я решила отложить книжку и все-таки пообщаться с ним. Мы разговорились о чтении. Оказалось, что для него приключенческая литература — это не литература вообще, а читает он только серьезное. И в качестве великих писателей он назвал несколько авторов, которые вызвали у меня ярко выраженные негативные ассоциации. Я поморщилась. Он мне попенял в духе: а Вы их читали, что осуждаете? Я покопалась в памяти и вспомнила, что читала одного. Когда-то в эпоху перестройки мне подсунули его книжонку, как нечто супер-прогрессивное, а оказалась она жесткой порнографией. "Ага, — подумала я, — вот чему еще можно поставить единицу".
Так вот, я ее не поставила. Потому что название не помню и вспомнить не смогу. Потому что самые противные из противных книг так стараешься забыть, что в итоге не помнишь, что именно надо оценить плохой оценкой![8-]](/img/smiles/blush.gif) .
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Почему люди не ставят книге плохую оценку?
цитировать