автор |
сообщение |
Алексей121
миротворец
|
1 мая 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RonSКак катапульта, стреляющая навесом, может выстрелить под стену, чтобы ее шары покатились от этой стены, я не понимаю. Фраза "сотни каменных шаров покатили от стены" подразумевает, очевидно, что шары катились в направлении от стены к осаждающим, чему дополнительно помогал уклон. От достаточного твердого грунта или скалы камни вполне себе успешно отскакивают а местность там не равнинная была, судя по описанию.
|
|
|
RonS
философ
|
1 мая 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фраза "сотни каменных шаров покатили от стены" подразумевает, очевидно, что шары катились в направлении от стены к осаждающим, чему дополнительно помогал уклон.
Там копают отхожие места на этих скалах и окапываются
цитата Позади них довольно много людей в ватниках, но без железа устанавливали палатки, носили туда-сюда припасы, копали отхожие места, разводили костры.
цитата Двести наших ребят, триста сторожей и около пятидесяти садовников. Никаких изменений. Враг окопался и бездействует.
Но я не уверен, что такой каменный шар, выпущенный навесом, покатится по скальному грунту, да еще будет догонять убегающих людей. Вся энергия уйдет в первый удар. Это нужен большой уклон. Катапульта это не пушка, которая может стрелять настильно и иметь намного большую энергию выстрела.
|
|
|
ааа иии
философ
|
2 мая 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RonSТам копают отхожие места Нужники не под стеной, а в лагере, на безопасном от обстрела расстоянии.
цитата RonSТакже не упоминается какой-либо откос(эскарп) Упоминается склон, которого было достаточно для придания шарам ускорения. Более того, склон подчеркнуто впечатляющий цитата RonSСолдаты, выстроившиеся в тройную линию в двухстах семидесяти пяти ярдах вниз по пологому склону
|
|
|
RonS
философ
|
2 мая 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНужники не под стеной, а в лагере, на безопасном от обстрела расстоянии. На скалы нет указаний в тексте, зато есть лужайки где-то за стеной
цитата Эта ветка первоначально оканчивалась в топях за стеной, но топи уже давно осушили, лет семьдесят тому назад, и теперь там лужайки с сочной зеленой травой.
цитата ааа иииУпоминается склон, которого было достаточно для придания шарам ускорения. Более того, склон подчеркнуто впечатляющий Наоборот, он не впечатляет. Впечатлять мог бы крутой склон. пологий — Понижающийся постепенно, незаметно; не крутой. https://gramota.ru/meta/pologiy
|
|
|
ааа иии
философ
|
2 мая 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RonSНаоборот, он не впечатляет. Пологий склон от городской стены на 275 ярдов? Метров 200 голого пологого склона — впечатляет. По любому приличный перепад.
цитата RonSВпечатлять мог бы крутой склон. Пожалуй. Но с крутым не было бы эффекта неожиданности.
цитата RonSесть лужайки где-то за стеной Где-то, вдали от стены, безусловно есть лужайки. .... Итак, резюмирую: атака каменными шарами — исторически верная деталь. Атака, в таком виде, как у Паркера — могла быть. И быть относительно успешной, при условии твердого грунта, уклона для разгона и некоторой тупости осаждающих. Что и описано. Не ляп. Вот с боевыми колесницами из фаэтонов было бы сложнее — вопрос чрезвычайно запутан историками военного дела.
|
|
|
RonS
философ
|
2 мая 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПологий склон от городской стены на 275 ярдов? Метров 200 голого пологого склона — впечатляет. По любому приличный перепад. Приличный перепад у склона, который понижается незаметно? Вы считаете, что шары катятся и догоняют людей из-за перепада? То есть катапульты стреляют прямо под стену, а потом шары ускоряются из-за вашего перепада и катятся 200 ярдов, догоняя людей? Есть сила трения и сила тяжести. Каменный шар весом 35 кг это не резиновый мяч. Он врезается в землю под углом из-за навесной траектории, а не чиркает по ней, как ядро у пушки, стреляющей настильно. Он отдает энергию в этот удар, а ее не так уж много. Его скорость и кинетическая энергия намного меньше, чем у гладкоствольной артиллерии, которую вы упоминали. Где-то на порядок. Катапульты имеют механические ограничения, нельзя как султан Мехмед Фатих построить суперпушку и сносить все подряд.
цитата ааа иииИтак, резюмирую: атака каменными шарами — исторически верная деталь. Атака, в таком виде, как у Паркера — могла быть. И быть относительно успешной, при условии твердого грунта, уклона для разгона и некоторой тупости осаждающих. Атака, конечно, верная деталь. В остальном...
|
|
|
ааа иии
философ
|
2 мая 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RonSшары катятся и догоняют людей из-за перепада? Что их натравили гнать вверх по склону, не рассматривается.
цитата RonSОн врезается в землю под углом из-за навесной траектории ... и катится, подпрыгивая, вниз по склону. Потому что круглый, а грунт твердый. Не потому, что им выстрелили. На этом точка.
|
|
|
RonS
философ
|
2 мая 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии... и катится, подпрыгивая, вниз по склону. Потому что круглый, а грунт твердый. Не потому, что им выстрелили. На этом точка. Давайте еще примем, что там гладкий асфальт и поставим точку.
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 мая 06:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RonSДавайте еще примем, что там гладкий асфальт Можно принять, что до самого бывшего болота все плотненько забутовано, чтоб стена не просела и не сползла.
|
|
|