| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 8 февраля 2009 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold От себя добавлю — фантастику еще писали из-за простоты попадания в печать ввиду нетребовательности самого жанра и незрелости читательской аудитории.
Это у Брэдбери то — простота?
Это у Брэдбери — ориентация к незрелой читательской аудитории? Мы вообще об одном и том же авторе говорим?
цитата swgold Именно для того самого, что сказал Курок — для пиару, зачем же еще?
Какой, извиняюсь пиар может обеспечить написание романа типа "451 градус"? Кого или что, можно пропиарить таким способом?
Вы его вообще читали? |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder Kurok
оставьте то в покоее наконец то старичка Бредбери
здесь ведь обсуждается не личности, а вообще явление в фантастике — то есть насколько влияет тот ПЕРИОД в котором фантастика была написана на интерес современного читателя
Ошибки есть у каждоо автора, у кого-то больше, у кого-то меньше
|
–––
Все буде Україна |
|
|
tilur
авторитет
|
|
8 февраля 2009 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Те, кто отметил первый пункт, лукавят, причем сами себе.
Устаревает и очень сильно. Отторжение фантастики идет не на уровне технических подробностей, а на уровне идейных составляющих.
Посмотрите на споры о Стругацких. Меж тем о других советских фантастах ни слова, их перестали просто читать. Они неинтересны. Между людьми, выросшими в СССР и рожденными при начале его развала, знающими ту жизнь из перессказов родителей — пропасть. И что бы там не говорили о таланте Стругацких для современного читателя их тексты все больше будут терять в "весе".
|
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
согласен с tilur, старых авторов иногда читаешь просто из интереса-ностальгии, устаревают в первую очередь морально, что советские, что американские
|
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2009 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "swgold" Фантастики, в отличие от "классической литературы" или дамского романа — это литература не столько людей, сколько литература идей. Идеи могут быть самые разные — технические, социальные, философские
Ну почему же? Обычная литература тоже наполнена идеями, только более «приземленными». Вот только, по-моему, на одной идейности далеко не уедешь, даже в фантастике. Идеи без людей — ничто. Еще раз Каганова процитирую:
цитата "Леонид Каганов" История об уникальном пропеллере – это не история. История – это о Карлсоне, который живет на крыше. Что с того, что вы придумали встраивать в человеческое тело пропеллер? Пока вы не выдумаете Карлсона с его характером и привычками, пока не выдумаете для Карлсона Малыша с его проблемой одиночества, вечно занятыми родителями и злой нянькой, пока не выстроится сюжетная конструкция, в которой ваша идея отойдет на второй план, — у вас нет книги…
Кроме того, научно-технические идеи быстро приходят в негодность, вот поэтому книги, состоящие только из них, быстро забываются и становятся неинтересными. Если подсчитать, то сколько авторов чисто «НФ-ских» книг сейчас помнят, и сколько авторов «социальных». Последних вроде бы побольше будет. 
цитата Kurok Вот если писал о людях, но не о технике — то пожалуйста. Он же описывал технику и тех. ситуации, причём совершенно безграмотно.
«Писать о» и «описывать» — разные вещи. Брэдбери описывал технику, но писал о людях. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
swgold
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kuntc Идеи без людей? Сколько угодно — у Станислава Лема, например. Вопрос ведь не в том, чтобы вообще вынести людей за рамки произведения — а в том, на что делается упор. Фантастика, которая пишет о людях — мне не слишком интересна, такой литературы за рамками жанра полно (и она там есть гораздо лучшего качества). А вот фантастика, где развивается жизнь каких-то идей, где мысленный эксперимент рядится в одежду действительного — это да. Социальные или вообще гуманитарные идеи — самое эффектное в фантастике. Эти вещи, возможно, наименее подвергнуты старению. Чисто технические и научные идеи тоже могут жить долго — если попадут в общекультурный канон, если получат индульгенцию из-за личной ностальгии или не могут получить экспериментальную проверку. Все остальное начинает смешить, раздражать, вызывать недоумение или извращенное удовльствие у собирателей пепла — в любом случае пропадает с прилавков. Псевдофантастика, где фантастический элемент — необязательный антураж, имеют больше шансов на долгую жизнь. Но, по-моему, на этой стезе практикует мало хороших и умных авторов. В основном ковбои скачут на ракетах, а в космосе бушуют штормы и капитаны потуже натягивают фуражки.
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Фантастика, которая пишет о людях — мне не слишком интересна
Вот то-то и оно . Это еще не повод называть ее "псевдофантастикой". Это "фантастика, которая мне не интересна". Ну, а мне неинтересна "фантастика идей" в чистом виде — я же не вывожу из этого дефиниции. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Petro Gulak В чистом виде есть только спирт — 98%. Между "мне не слишком интересна" и "мне не интересна" — очень большой простор для разных нюансов. Псевдофантастика — термин, на мой взгляд, точный. Он хорошо отражает суть (и не несет негативной оценки, если Вам так показалось — Вы не правы).
|
|
|
Мигель_Стэмпф
философ
|
|
8 февраля 2009 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok , действительно, как уже писал
цитата Petro Gulak Ищет, как любой пес, по запаху конкретного человека
И техника получается не старая — молекулярный анализатор запахов (у этого пса), так что давайте не будем продолжать пинать бедного дедушку Рэя.
Ребята, давайте лучше для разнообразия приведём примеры каких-нибудь ещё "старинностей"
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 февраля 2009 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Псевдофантастика — термин, на мой взгляд, точный.
Ага. "С точностью до миллиметра".
Много таких точных терминов — киберпанк, фэнтази, нуль-фантастика, миракль-фэнтази.
Проблема в том, что для классифицирования по этому термину необходимо приложение в виде swgoldа. У других боюсь не получится.
"Куст — совокупность веток и листьев, торчащих из одного места". |
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Ребята, давайте лучше для разнообразия приведём примеры каких-нибудь ещё "старинностей"
Пожалуйста — у того же Бредбери жилые дома строят прямо на взётной площадке космодрома. |
|
|
Мигель_Стэмпф
философ
|
|
8 февраля 2009 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Та ну что ж это такое! Нет, когда я говорил другие, я имел ввиду не Брэдбери 
А на счёт промаха... А где тут старая технология времени написания романа? Если строят прямо у площадки космодрома, значит нет опасности задохнутся выхлопами или быть сожёнными. Погодите, это в каком произведении? Не в "... Хрониках" ли? Или может "Были они смуглые и золотоглазые"? Если это из эпизода, где люди только высадились на Марс и тут же начали строится, рядом с местом посадки — так это потому что не собирались улетать (Все кроме того парня, который стал строить ракету в гараже, что бы вернуться на Землю)
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok Приходиться признать, что к старику Брэдбери у Вас сложилась устойчивая неприязнь. Очевидно, сказывается передозировка "вина из одуванчиков" 
|
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2009 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Погодите, это в каком произведении? Не в "... Хрониках" ли? Или может "Были они смуглые и золотоглазые"?
"Ракетное лето", скорее всего. Когда при запуске ракеты на Марс снег в близлежащем городке начал таять. Но там ничего не говорилось, что городок на космодроме стоял. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мигель_Стэмпф Если строят прямо у площадки космодрома, значит нет опасности задохнутся выхлопами или быть сожёнными.
Там у него выхлопы прямо по улицам гуляют волнами. Из атомных двигателей. Горячие. Вы видели из чего в америке дома строят?
И он ещё этим любуется
цитата Мигель_Стэмпф Погодите, это в каком произведении?
http://fantlab.ru/work6092
и никакая дата написания его не спасёт. Даже на пирсах в морских портах никогда здания не строили. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
8 февраля 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Когда при запуске ракеты на Марс снег в близлежащем городке начал таять. Но там ничего не говорилось, что городок на космодроме стоял.
А где он должен стоять, если туда выхлопы долетают? |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2009 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Полагаю, если книга о вертолётах и ракетах, то она стареет и не выглядит интересной. В первую очередь потому, что научно-фантастичное — характеристика не только книги, но и времени. А вот если она всё-таки о людях, то никаких сроков давности нет и быть не может.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2009 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok если туда выхлопы долетают?
В городок не выхлопы долетали, а доходил нагретый воздух.
Кстати, Байконур — тоже ведь город. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
8 февраля 2009 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Псевдофантастика — термин, на мой взгляд, точный. Он хорошо отражает суть (и не несет негативной оценки, если Вам так показалось — Вы не правы).
Тогда уж "псевдонаучная фантастика" — ничего не имею против — только в такую категорию попадет 90% того, что считалось и считается НФ (в том числе авторами и читателями). Уэллс, например. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Интересна ли "старая" фантастика, в которой авторы используют уровень технологий своего времени, спустя несколько десятилетий
цитировать