| автор |
сообщение |
crn 
миротворец
|
|
sanbar
магистр
|
|
Наследный принц
философ
|
 9 февраля 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crnНе говоря уже о Принце Удовольствий, который родился аккурат
750.M30 через 5 лет после того как товарищ Император сжег на Терре последнюю церковь
Подождите, мне нужно обоснование такой точной хронологии. Ну и после этого не значит вследствие этого, что самое важное.
Слаанеш начала накапливать, собираться к рождению, это успокоило варп-шторма, выше вы сами об этом говорите, что дало Императору возможность и повод начать Объединение. Разве у нас есть данные по годам, когда началось Объединение. Последняя церковь – это самый конец Объединительных Войн.
Да, в Последней церкви есть намек, что происходит что-то, что-то не вполне хорошее и явно не соответствующее славным планам Императора (того что мы о них знаем, конечно) – какое-то мрачное тиканье часов Урии, хотя они уже должны сгинуть давно. Потом Магнус слышит мрачное тиканье (предположительно то же самое), когда продается Хаосу.
Да, что-то там нехорошее было. Но Слаанешь и ее рождение? Император тут ни при чем. У него, бедняги, и так проблем и ошибок море, давайте не будем еще и это на него навешивать. По крайней мере я не могу рассматривать данное обвинение без солидных доказательств.
цитата crnЧто ни говорите, а товарищ Император большой дока в коллапсах.
Умеет. Но мы не стали его из-за этого меньше любить («сказал он, снимая на всякий случай болтер с предохранителя»).
И к тому же это Вархаммер – специалистов по коллапсам, у нас как грязи. Пережили коллапсы, переживают, или пытаются выжить после – эльдары, некроны, джокаеро (их сколько-то еще вроде ползает), да вся галактика сейчас несет в себе наследие коллапсов еще со времен Древних.
Это у нас стилистический прием, жанровый элемент гримдарка. Все время все умирают, загнивают, все подряд всех подряд экстерминируют, а потом глядишь – возрождаются, объединяются, выживают, психически пробуждаются, на Иннеада надеются. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
crn
миротворец
|
|
9 февраля 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принцИ к тому же это Вархаммер – специалистов по коллапсам, у нас как грязи.
цитата — Почему?.. – от двуличности кардинала перехватило дыхание.
— Я говорил тебе, Гхейт: рак лености не лечится отдыхом или витаминами. Нужно разрушить, прежде чем начать строить заново. Я зажёг искру, Гхейт. Я смёл всё, что делало улей-купол стабильным и безопасным. Вообрази их удивление!
— Ты бешеный...
Арканнис уставился на него, выпучив глаза. Плащ его развевался.
— Ошибаешься. Ошибаешься, Гхейт. Есть разница между бешенством и драчливостью. Я сделал ровно то, что требовалось. Этот мир, там внизу, этот бесполезный шар из камня и снега... Он будет очищен! Жестокость его очищения будет зрелищем поистине впечатляющим. У твоей жалкой Церквушки нет ни шанса. Будет огонь, и кровь, и смерть. О да, это будет побоище, с обеих сторон. Но из пепла возродится новый Гариал-Фол. Более дисциплинированный, более сплочённый. И те, кто выжил, станут ещё сильнее!
Саймон Спуриэр «Elucidium» — тот самый рассказ, где у инквизитора была эльдарка-генокрад в гареме пати.
цитата Наследный принцРазве у нас есть данные по годам, когда началось Объединение.
У нас есть достаточно подробная хронология, да.
Товарищ Император начал объединение с Терры за 200+ лет до того как брат-сестра Слаанеш любезно сделало для него объединение галактики возможным.
цитата Наследный принцна Иннеада надеются
цитата — Имя Императора — Больше-Чем-Ты-Сам. Имя Императора — Смерть.
Йен Уотсон «Space Marine» (1993)
цитата — Кровь для Бога-Императора! — прогремел пастырь, представляя, как гордятся им сейчас святой, и Император, и старенькая мама.
Петер Фехервари «Fire Caste» |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
9 февраля 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crn у инквизитора была эльдарка-генокрад в гареме пати.
Нехорошо. Но разве можно его за это винить...? Женщины — это слабость. Как выяснилось даже у Императора — и смотрите какую свинью они ему подложили. Особенно одна, самая влюбленная...
цитата crn— Имя Императора — Больше-Чем-Ты-Сам. Имя Императора — Смерть.
цитата crn— Кровь для Бога-Императора! — прогремел пастырь, представляя, как гордятся им сейчас святой, и Император, и старенькая мама.
crn, все-таки, дискуссии ради, давайте не будем Императора винить во всем, что делают его именем всякие полоумные. Их-то Вах40 даже больше, чем грязи.
crn, и как вы хорошо Уотсона вспомнили — это к старым ваха-дискуссиям о том, что ничего в бэке не исчезает бесследно, все как-то работает, все влияет.
цитата crn— Имя Императора — Больше-Чем-Ты-Сам. Имя Императора — Смерть.
Это ведь сцена, если правильно помню, когда этих троих тестируют, "собеседование" кто-то из них проходит уже у настоящего спейс-марина? |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
crn
миротворец
|
|
Наследный принц
философ
|
|
9 февраля 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
crn, вы так ваши тезисы/утверждения в полунамеках выстраиваете, что я не могу к ним прицепиться.
И у меня нет вашей эрудиции: Целестина у меня в планах на чтение, Фехервари надолго отложил.
Хотел просто отшутиться второсортными шуточками, но не буду. Застеснялся чего-то (и кажется я свой лимит на них перебрал).
PS
Картинки весьма няшные. Но та, на предыдущей странице, с Императрицей она очень оффенсивная... да кого я обманываю?! Знаю ее, видел, люблю.
|
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
crn
миротворец
|
|
9 февраля 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А Френча вы читали?
цитата Мир, что он видел, распадался на части. Иногда он сидел на подушках перед людьми, которые падали на колени и задавали вопросы. Иногда он шел пустыней, в которой с каждым его шагом поднимались и рассыпались города. Иногда он смотрел на армии, маршировавшие в пелену пламени и дыма. Иногда он был куском мяса, медленно гниющим в сердце сбоящей машины, чувствующим только боль, и знающим, что когда боль прекратится, он проиграет.
Идрис видела и чувствовала, и сама не понимала, что же видит перед собой. Оно было слишком большим, слишком маленьким, слишком могущественным, и слишком слабым. Она не ожидала такого. Она пришла, думая увидеть ужас и божественность, а нашла одно только страдание.
цитата — А для чего мы вообще нужны, друг мой? Для чего на самом деле нужны инквизиторы? Все эти тысячи людей, занимавшиеся нашим ремеслом с самого основания ордена — какова была их цель? Спасение человечества. Не защита Империума, нет. Нас никогда не связывали узы благородства и границы возможного. Наша работа будет выполнена, если человечество выживет. Все остальное — лишь временные меры в борьбе за выживание.
— Ты никого не спасаешь. И если ты действительно Идрис, то сейчас уничтожаешь все хорошее, что сделала за свою жизнь.
«Это правда она?» — подумал Йозеф, не в силах отвести взгляд от воскресшей.
— Ты не веришь, — покачала головой Идрис. — Я хорошо тебя знаю. Не верил раньше, не поверишь и сейчас.
— Я верю, что однажды Император поднимется с золотого трона. Но во что веришь ты? Таликто перед смертью назвал вас хорусианцами.
— Варп будет существовать всегда. Сражаясь с ним, мы боремся сами с собой, ведь его сила — это и наша сила. Его нельзя победить, но можно подчинить. Нужно подчинить!
«Нет, не может быть», — думал Йозеф, вспоминая ту, прошлую Идрис. Такую умную, находчивую, целеустремленную...
— Невозможно, глупо и омерзительно. — отрезал Ковенант.
— Аргенто думал иначе... Да и ты тоже. Что есть сила Императора, как не мощь варпа, которой придали форму и предназначение? Чудеса, которые совершают святые, и мечты о божественном спасителе — лишь малая толика того, на что способен варп. Все святые — ведьмы, Ковенант. Все ангелы — это демоны.
The Horusian Wars, короткая колоритная серия от одного из основных авторов Dark Heresy (и Хаарлока тоже), в dark imperium.
|
|
|
Наследный принц
философ
|
|
9 февраля 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crnА Френча вы читали?
Нет. Я по самые локти в основном, базовом бэке до Разлома и возвращения примархов. Там где много болтерпорно и не так много приличных романов. Произведения вокруг древних кампейнов всякие. Отслеживаю какие персонажи третьего, второго плана из 30-ого до 40-го тысячелетия дожили. Даже Ересь и Осаду отложил на будущее. И Хорусианских войн пока нет в планах. Углубляюсь в простой, тривиальный фундамент. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
crn
миротворец
|
|
10 февраля 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принцОтслеживаю какие персонажи третьего, второго плана из 30-ого до 40-го тысячелетия дожили.
На Калибане нет Волков! скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Cypher / the Knights of Lupus |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
10 февраля 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crnCypher
Не, до него еще долго. Это-же большая фигура, лорообразующий пациент не только для бэка Т.Ангелов (вот во время событий Gathering Storm, что он забыл в Тронном Зале? чего он туда без очереди лез?).
А пока "судьбу маленького астартес" прослеживаю. Например был, и к сожалению еще есть, такой Несущий Слово как Мардук. Мелькал во время Чистки, на Калте убивал своего учителя (типичный Несущий), а в 40k дорос до своей трилогии, "Несущие Слово" Рейнольдса, чин статского Темного Апостола получил.
И мне это интересно, потому что его судьба переплетена с таким персонажем как Сор Талгрон, и про него мы узнаем, что случилось. Спойлер: ничего хорошего.
Ну и всякие маленькие, но гордые ордена — приключения Серебрянных черепов, от них, конечно мостик к Гурону и подонкам, а от него путь в Бадабскую войну и там я утону в нехудожественном бэке.
В общем, тщательно и методично. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
crn
миротворец
|
|
Наследный принц
философ
|
|
11 февраля 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crnа, сей кампейн такая точка сборки колоритных орденов, чей умопомрачительный бэк пророс уже практически в весь лор.
И я уже думал, что потеряюсь в этом саду расходящихся тропок. Но предварительный выбор оказался прост: у Минотавров нет своего трехтомника, а Кархарадонов есть – значит зубастые в первую очередь.
Но этот план магистральный, а есть много ответвлений, есть несколько маленьких кампейнов по дороге. И это при условии, что я не поддамся огромному соблазну и не отвлекусь, потому что в той же осаде я отложил в долгий ящик два сочнейших куска: «Эхо Вечности», а это Дембски-Боуден и его взгляд на Сангвиния (жутко интересно), это возвращение к Зефону и Архану Ленду (а на мой вкус эта парочка интересней даже чем меметичные Барбас Дантиох и Алексис Полукс). А потом Натаниэль Гарро, весьма мне нравится как Сваллоу его пишет. В общем волю тренирую.
Все-таки скорее всего на Святую Целестину придется отвлечься – так-то бэка там не много, а художки совсем мало. Но тема опасная – соблазнительно в исследование соррориток уйти (со всем почтением). Все ж таки тема девочек Империума тоже важна. У них не так давно и новый гимн появился…
|
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
crn
миротворец
|
|
11 февраля 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О, Сороритас. Я вот даже не знаю как передать весь колорит моих любимых цитат о них на русском.
They often advance into a war zone using mobile battle chapels, or by dropping colossal invasion cathedrums from orbit. Burning braziers roar atop these forward bases of operations, while torrents of blessed water are sent pouring from the mouths of adamantine gargoyles high up in the spires. The Adepta Sororitas then establish an expanding area of hallowed ground, in which every last enemy has been cut down and every last profane icon and heretical symbol has been cast into the flames. This cleansing may take hours, days or months of bloody battle, during which time defensible shrines to the God-Emperor are established and more mobile fortresses are brought rumbling onto the front lines.
Codex: Adepta Sororitas 8E
They had swept across the battlefield in ordered zones, burning everything, responding to the terror-weapons of the Traitors with terror-weapons of their own. Fear meant little or nothing to them – it had been bled out by psycho-conditioning or neural extraction. They were reinforced by their arcane bestiary of biomechanical creations.
Крис Райт, Stormcaller
Сороритас по сути — это ведь имперские хаосмарины.
   
|
|
|
Наследный принц
философ
|
|
13 февраля 03:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crnСороритас по сути — это ведь имперские хаосмарины.
А обзываться-то сразу зачем?
Они даже не самая дикое подразделение Экклезиархии. Тот же, на рис.3, Механизм Раскаяния – эти штуки, как и арко-флагелянтов, делают с санкции Эклезиархии, соррориткам их в просто в поддержку вручают.
Конечно, они у нас шибко сильно любят Бога-Импертора, и они женщины, а сильно влюбленная женщина небезопасна для окружающих, а если дать силовую броню, пиломечь и огнемет…
По моим ощущения сорроритки стали так сказать помягче. Нельзя же про сильно-независимых соррориток самые смачные гадости писать!
Былого накала безумия и сексуальности соррориток уже нет. Фанарт еще помнит и славит их женские прелести. А тех обнаженных моделек, тех Сестер Раскаяния, чьи срамные места только тонкие полосочки Клятв Раскаяния прикрывают уже нет. Где они!? Всех одели, все по новому пуританству, спрятали от угнетающих глаз угнетателей (как и ведьм-друкхари по-монашески обрядили).
(И если бы оставили одежду и безумие – в стилистике Бланшо, еще куда ни шло. Но они сейчас одетые и не такие уже и безумные, по меркам Вахи).
Да вон эта сорроритка из Парии Нексус, она такие подрывные и экстремистские речи позволяла рядом с собой вести. Не, сороритки уже не те – нет того энтузиазма! |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
13 февраля 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принцНет. Я по самые локти в основном, базовом бэке
А подскажите-ка, чего можно почитать из базового а-ля Абнетт. Инквизиторская ветка Эйзенхорн/Рейвенор прочитана, разве что пара произведений о Биквин остались. Каина тоже осилил.
Давно уже хотел погрузиться в лор (тут должен быть мем с Винни-Пухом), только отпугивал литературный уровень (по отзывам). Но по факту вполне заходит с поправкой на особенности вселенной. |
–––
"Добро пожаловать в Сити 17" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
13 февраля 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Названные Вами циклы это не то, чтобы база — просто эти авторы неплохо умеют в развлекаловку и одновременно не столь уж поверхностны (с поправкой на особенности вселенной). Поэтому они популярны. Лично мне Дембски-Боуден ещё нравится. В меру увлекательно и в меру глубоко. Вы про лоялистов читали — можно в качестве альтернативного взгляда попробовать его цикл "Повелители Ночи". Можно ещё цикл про Ширу Кальпурнию попробовать — это про Арбитрес. То же сочетание развлекательности и некоторого умеренного психологизма.
База это наверное всё же Ересь. Но лично мне не зашло.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
BRUTAL
миротворец
|
|
13 февраля 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Spectrum Можно и Некромунду надкусить. Того же Фаррера-"Перехламок". Если юморное- то Кэл Джерико. Ну или "Кровные узы"-Райта это из серии Крайм. Если со вселенной более-менее знакомы, то "Око ужаса"-Баррингтона Бейли ," Пешки хаоса"-Брайана Крейга и "Темный клубок"-Петера Фехервари.
|
–––
В безумном мире преуспеет лишь безумец |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
13 февраля 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SpectrumА подскажите-ка, чего можно почитать из базового а-ля Абнетт. Инквизиторская ветка Эйзенхорн/Рейвенор прочитана, разве что пара произведений о Биквин остались. Каина тоже осилил.
Давно уже хотел погрузиться в лор (тут должен быть мем с Винни-Пухом), только отпугивал литературный уровень (по отзывам). Но по факту вполне заходит с поправкой на особенности вселенной.
Ого, кто пришел! Да, мемами сыт не будешь, хочется чего-то понажористей, посущественней.
Сразу и всегда – Аарон Дембски-Боуден. Он пишет лучше Абнетта.
[Не Абнетт тоже может и очень хорошо, но он сильно уходит в плетение интриг, намеки, кинематографический экшн. Лично я у Абнетта предпочитаю ответвления от основного сюжета цикла «Инквизитор», там, где больше маленьких, повседневных деталек бэка и акцент на персонажах – «Проступок мастера Има», «Боевые потери», «Диковина», «Магос»]
Дембски-Боуден – это вкусные детальки бэка. Это характеры – наверно он лучше всех умеет показывать астартес через стиль, через фрустрации в общении с другими людьми и фракциями Империума. И показывая астартес живыми, Боуден тем не менее один из самых пафосных авторов Warhammer40 и у него это огромный плюс (потому что Дух Вахи).
Дар Императора
Хельсрич (это шедевр, это "Онегин" и "Война и Мир" Вахи)
Это основа основ – Войны за Армагеддон. Первая и третья соответственно.
sanbar, прав
цитата sanbarможно в качестве альтернативного взгляда попробовать его цикл "Повелители Ночи"
Качественный цикл (хотя сам я не понимаю, не принимаю мотивацию этих садистов, поэтому…), НО там уход в детали лора, в сюжетные тонкости, это не базовое, это больше для «продвинутых», вам бы я пока не посоветовал.
Про Хаоситов, на мой взгляд, для начала подошел бы цикл Несущие Слово — не так плохо написано, мрачняк и мерзости Хаоситов. Но перебор с болтер порно. И еще одна проблема – сюжетная связка с Ересью Хоруса (хотя и меньшая, чем у «Повелителей Ночи»).
И тут мы подходим, Тру-Основа – это Ересь Хоруса
Там аж 5 первых романов хороши или неплохи. Но это масштаб, это не для слабых. Можно нырнуть и не вынырнуть. Там представлены разные точки зрения, там славно. И без Ереси — остальной лор, всегда неполон (кстати, даже Биквин — ох уж эти намеки и аллюзии Абнетта).
[И без Ереси большинство мемов — не совсем содержательны, в частности про Альфа Легион]
Spectrum, я бы вам так посоветовал:
«Дар Императора», «Хельсрич», если идет то Ересь Хоруса пробовать.
Если не идет. То спрашивайте – есть не такие плохие «базовые» романы о небольших событиях Wah40, если захотите свежий лор – еще другие рекомендации. И в последние годы наша вселенная стала весьма разнообразна – есть и хорроры, и «готические романы», и недурственные нуарные квази-детективы. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
13 февраля 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дар Императора поддерживаю — там, кстати, вроде как пересечение с Инквизиторским циклом Абнетта имеется. Хельсрич, как и прочие оркобойни, включая расхваленное Пришествие Зверя, мне, увы, не зашел.))
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
цитировать