Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...3288 3289 3290 3291 3292...3344 3345 3346 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

9 мая 08:39

цитировать

цитата Юлия Бриз
Словари составляются квалифицированными языковедами на основании информации полученной у носителей, а не иммигрантов, даже если иммигранты свободно владеют языком.

Я то как раз считаю, что при понимании и интерпретации значений и ньюансов рулит прежде всего именно живой язык, а потом уже это появляется и закрепляется в словарях и, частенько, с приличным опозданием.
Со второй частью тоже можно поспорить, вы себе даже представить не можете как массовая эмиграция может на язык повлиять. А я могу, я это вижу вокруг.

цитата Юлия Бриз
Была шутка.

Ясно)

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

миродержец

9 мая 08:44

цитировать

С Днем Победы!

Традиционно обязательно вывешиваю флаг в это день

–––
Я не только волшебник, я еще и лечусь!

магистр

9 мая 08:53

цитировать

С праздником всех!

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

гранд-мастер

9 мая 08:55

цитировать

–––
Маэстро, урежьте марш!

миротворец

9 мая 09:28

цитировать

цитата verst

С праздником Великой Победы!

С праздником Величайшей Победы! Никогда не было в истории человечества более кровопролитной войны и более весомой победы.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

9 мая 09:35

цитировать

С Праздником!
Для меня единственным настоящим:))

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

9 мая 09:47

цитировать

С Днём Победы!
У меня оба деда воевали, один погиб.

магистр

9 мая 09:52

цитировать

У меня прадед воевал, потерял руку и ногу. Не сразу, с войны ещё "целым" вернулся, но его на фронте на скорую руку прооперировали и два осколка не удалили. И со временем из-за них ему отняли правые руку и ногу.
Но он никогда не унывал, сильный, умный, организованный — я его безмерно уважала и любила.

–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти

авторитет

9 мая 09:52

цитировать

цитата Юлия Бриз
Есть языкознание, а есть домыслы неносителей.

Только вот сами языковеды (Зализняк, Пиперски, Иомдин, Бурлак и т.д.) прямо говорят, что словарь не является регулятором языка.

активист

9 мая 12:02

цитировать

цитата Дочь Самурая
Это всего лишь попытка понять вашу логику

Логику можно понять в контесте. Выдергивая фразы из разговора, в котором ведется несколько смысловых линий с разными людьми, логику как выяснить? Понятно что путаница будет.

активист

9 мая 12:18

цитировать

цитата _Y_
Словарь это, фактически, подстрочник, вне зависимости от того слова в нём собраны, идиомы или что-то ещё.

Я ж не спорю. Речь о другом.
Даже у носителей одного языка возникают недоразумения на уровне понимания слов ввиду их многозначности. Чтобы выяснить между собой понимание для взаимопонимания, что люди делают? Обращаются к толковым словарям. А как иначе? Я себе могу придумать одно значение, другой человек другое, оба «упрутся рогом» и спор с обидами будут до бесконечности. Поэтому когда мы говорим о значении и смысле слов "КМК" не работает, ибо основная цель языка не навязать силой свое кмк окружающим, или заткнуть рот несогласным, а достичь взаимопонимания для совместной деятельности.
В этом ключе роль специалистов составляющих словари не менее важна, чем роль инженеров проектирующих здание. Можно придираться, ругать за несовершенство, говорить о проблеме, конфликте литературного и разговорного, неологизмах и устаревшей лексики, смешении семантики и прочее и прочее. Но без камертона – словаря в ситуации, где каждое отдельно взятое слово это «КМК» достигать взаимопонимания буде практически невозможно.
Вывод: я все правильно сделала

активист

9 мая 12:31

цитировать

цитата Ga_Li
Я то как раз считаю, что при понимании и интерпретации значений и ньюансов рулит прежде всего именно живой язык,

Я считаю по-другому. Я считаю что идет взамо обмен литературного и живого.

цитата Ga_Li
частенько, с приличным опозданием.

Тут да. С опозданием это точно. Но у этого опоздания есть обоснование. Дело в том, что в живом языке все время возникает что то новое, модное. Потом это новое может исчезнуть или остаться. Вот и принято не спешить с изменениями. Еще есть такое понятие как региональные особенности, тут уже в силу вступают политика, централизация и прочее.

активист

9 мая 12:41

цитировать

цитата caravan
Только вот сами языковеды (Зализняк, Пиперски, Иомдин, Бурлак и т.д.) прямо говорят, что словарь не является регулятором языка.

Я такое тоже не говорю. Регулировать это управлять. Словари не управляют они отображают в той или иной степени точности. Как зеркало. Зеркало может быть мутным или давать искажения, но без зеркала вообще мало ли кто что скажет? Зеркало даже не качественное дает хоть какое-то представление о своей внешности. Так и словарь о значении слов.

авторитет

9 мая 12:51

цитировать

Еще раз: с точки зрения современной лингвистики значение слова не определяется словарем, а естественный язык и есть ориетир для человеческой речи.
Если люди употребляют в живой речи слово в значении, отличном от словарного, то это проблема словаря. Вы бы хоть одну статью по этой теме прочитали или лекцию посмотрели.
И статью именно от языковеда, а не «знатока» из интернета.

магистр

9 мая 13:26

цитировать

цитата Юлия Бриз

Вывод: я все правильно сделала

вот теперь мне смешно.
Дайте мне ещё немного времени, и я научусь понимать ваш юмор.

–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти

активист

9 мая 13:35

цитировать

Раз в год пересматриваю клип. Настолько крутой, что не стареет

С праздником!
Скорей бы конец безумию.

–––
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

активист

9 мая 14:55

цитировать

С Днём Победы! Слава предкам, что Родину спасли!

миродержец

9 мая 17:23

цитировать

Про стареющие словари.

Лет много назад на работе был огномный русско-шведский словарь изданный где-то в конце 1930х.

Мы его с интересом и удовольствием читали во время перерывов на чай-кофе. И даже подсчёты делали.

Примерно треть слов в нём имели военное или лагерное происхождение. Кроме того, значительную часть составляли аббревиатуры. Видимо, в русском языке и то, и другое, и третье использовалось тогда гораздо чаще, чем сейчас. Почему думаю, что это был живой язык? Потому, что составляли шведы и издавался словарь в Швеции.

Как это относится к нашему разговору не знаю, просто вспомнил.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

миротворец

9 мая 17:37

цитировать

merlin_leroy , а кто это перепел старую песню?
А, блин, только сейчас дошло! Вар фандер этот. :))
Мне больше нравится исполнение Анны Герман. Она мне вообще больше нравится, чем Кристалинская и другие.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

9 мая 17:47

цитировать

merlin_leroy , если же про память о войне, то у Герман была песня на слова Рождественского как раз в фильме, где героиня с любимым разлучилась из-за ВОВ. Он на фронте, она в тылу. Отличная песня, имхо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%8...

«Эхо любви» — песня советского композитора Евгения Птичкина на стихи поэта Роберта Рождественского из кинофильма «Судьба», снятого по мотивам романа Петра Проскурина[2].

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни