Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...826 827 828 829 830...908 909 910 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 августа 2017 г. 19:49

цитировать

цитата ClockTower

На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.

Благо Талина его не интересовало. Только великая Талигойя.

цитата ClockTower
Дик там все книги сомневается и мечется.

Только в начале. Дальше он убеждается в своей правоте и верит, что все делает правильно. Спрятать завещание — легко. Занять чужой дом — так и надо. Приговорить эра — давно хотел.

цитата ClockTower
"ты никому ничего не должен, судить тебя никто не вправе" Дик дословно почерпнул от Швятого Росио

Как раз-таки Росио считает себя должным. Талигу.

цитата ClockTower
Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть.

А он хотел быть Раканом, королём и прочим? Да ему это даром не нужно.

цитата Mankrust
или когда из 300-тысячной столицы вывел 10 тысяч

Сколько смог. Не бесноватых же выводить.

цитата Mankrust
с подачи кардинала и согласия Савиньяка собирались убить короля и наследника ?

Савиньяк не давал согласия. Он принял слова Сильвестра к сведению, но не давал согласия, это Сильвестр решил, что Лионель согласен. А потом его отослали на север.

активист

22 августа 2017 г. 19:50

цитировать

цитата antel
Тому же Алве, вообще-то, еще как грозило, но вот тоже не попытался тюкнуть, хотя и, как оказалось, очень даже мог.

Та ничего подобного, С одним Альдо он справился бы одной левой, а приди тот к Нохе с полком так ходы и в Нохе имеются. Слинял бы наш патриот за милую душу.

цитата antel
Дык, Первый маршал, регент и прочая и прочая...

Он на тот момент и не Регент, и не ПМ, а в "прочем" у него только титул и все.

цитата antel
К тому же это далеко не первый безумный приказ и раньше все выгорало.

Нет, безумных приказов до того не было, действия,за которые его считали сумасшедшим были. А здесь мало того, что приказ " безумный", так еще и половинчатый: блокадой закрыто только южное направление, там где дороги на Кэнналоэ-родину и Эпинэ, где имения дружков-соратников. И никого не волнует такой парадокс.

цитата antel
Спросить Эрвина, который сам ничего не знает, а его папочка ровно столько же, искать в академиях и архивах неизвестно что, потому как даже вопрос толком сформулировать невозможно, писать Алве на деревню дедушке, потому как никто не знает, где Первого маршала черти носят... Хороший план действий, однако.

Да хоть какой, но план, а не сидение в соплях на попе в ожидании, когда само рассосется. Он ведь не только с чумой так, он и с барсинцами так, и с Альдо, и с Карвалем.

цитата antel
Да куда уж хуже, практически всю армию там положил, а если б не измена Люра, то и последние две тысячи на том лугу остались. Правда, это не специально, просто "армия Великой Эпинэ" стоила своего "полководца"

Специально. Это у него план такой был: быстренько проиграть,уцелевшее быдло разбежится, а он с дворянами конно и оружно слиняет к Эмилю в Ургот. Именно потому эти тысячи в бой и не вводились. Да и вопрос, что сотворят победители с провинцией и семьями проигравших у нашей совести почему-то не возник.

цитата antel
В какой-то степени он и объясняет. А дальше... Что-то просто нельзя, потому что эта информация не для штанцлеровых ушей, что-то сам Алва еще толком не решил...

Что-то я не помню никаких доносов Ш. от О. в первых книгах. Так откуда дровишки, что все доносит? Да и видел он того Ш. считанные разы.

авторитет

22 августа 2017 г. 19:56

цитировать

цитата Бизон
когда тот от Олларов к Альдо, а потом обратно к Олларам. Да-да, все так.

Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент. Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл.

авторитет

22 августа 2017 г. 20:00

цитировать

цитата antel
И кстати, опять-таки, в первых томах Дик вовсе не готов принимать на веру все, сказанное эром Августом. Он сомневается, ищет доказательства... Потом это тоже куда-то исч

И когда это исчезает, ничего хорошего впереди у него не остаётся.

Кстати, а не могла ли такая деградация быть следствием действия зелени? В Бриксен некоторые смелость обретали, почему бы Окделлу что-то не обрести.

миротворец

22 августа 2017 г. 20:32

цитировать

цитата Mankrust
Та ничего подобного, С одним Альдо он справился бы одной левой, а приди тот к Нохе с полком так ходы и в Нохе имеются. Слинял бы наш патриот за милую душу.

Без Фердинанда? А потом ландшафтных дизайнеров в Алвасете приглашать? Так что линять можно было только забрав короля, а тот без жены не пойдет... В этом случае куда проще Ракана грохнуть, вон сколько подземных ходов имеется, на все случаи жизни.

цитата Mankrust
Он на тот момент и не Регент, и не ПМ, а в "прочем" у него только титул и все.

Он член Регентского совета и звание Первого маршала с него никто не снимал.

цитата Mankrust
А здесь мало того, что приказ " безумный", так еще и половинчатый: блокадой закрыто только южное направление, там где дороги на Кэнналоэ-родину и Эпинэ, где имения дружков-соратников. И никого не волнует такой парадокс.

Почему половинчатый? Кордоны установлены с юга, востока и запада, а на север и так не пройти, там после Надора и дорог не осталось.

цитата Mankrust
Да хоть какой, но план, а не сидение в соплях на попе в ожидании, когда само рассосется.

Это не план, это имитация бурной деятельности. Если ты не знаешь, откуда придет песец и в каком виде это будет, сиди, жди и старайся контролировать ситуацию, насколько это можно. Что Робер и делает. Они ведь реально абсолютно не знали чего ожидать. Даже примерно.

цитата Mankrust
Да и вопрос, что сотворят победители с провинцией и семьями проигравших у нашей совести почему-то не возник.

Но с другой стороны, его ли это проблема? Не Робер поднял восстание, не он устроил фейерверк в Сэ, не он даже эту "армию" сформировал и к бою подготовил. Все было без него, товарищ вообще в последний момент появился. Так почему он должен отвечать за чужие художества?

цитата Mankrust
Что-то я не помню никаких доносов Ш. от О. в первых книгах. Так откуда дровишки, что все доносит? Да и видел он того Ш. считанные разы.

Штанцлер Дика распрашивал частенько, и тот отвечал. Во всех подробностях, как после Октавианской ночи. Дик, понятно, это доносом не считал, да и обставлено все было как дружеская беседа, но если б мальчик узнал что-то интересное, неужто из него бы эту информацию не вытянули?

цитата ullianka
Кстати, а не могла ли такая деградация быть следствием действия зелени?

Деградация началась еще в Сакаци, а зелень появилась куда позже. Полноценно в нее Дик вляпался, когда Альдо в Доре с короной экспериментировал.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

22 августа 2017 г. 21:39

цитировать

цитата ullianka
Савиньяк не давал согласия. Он принял слова Сильвестра к сведению, но не давал согласия, это Сильвестр решил, что Лионель согласен. А потом его отослали на север.

После того, как выяснилось, что господа интриганы специально накручивали кардинала, а Алва легко и просто мог вытащить короля из Багерлее, но предпочел чтобы его убили эти россказни про "принял к сведению" и "отослали" в пользу бедных.
И не Вы ли недавно здесь рассказывали про верную службу династии. Интересно, как у вас согласуется " принял к сведению" с верностью и присягой? Сам Ли может говорить что угодно, я бы на его месте тоже отпиралась, но против фактов не попрешь. Он соучастник.

активист

22 августа 2017 г. 22:37

цитировать

цитата antel
Он член Регентского совета и звание Первого маршала с него никто не снимал.

Там таких членов с десяток, а свои полномочия ПМа он сам передал Варзову " до возвращения" и еще никуда не вернулся.

цитата antel
Почему половинчатый? Кордоны установлены с юга, востока и запада, а на север и так не пройти, там после Надора и дорог не осталось.

В книге написано, что Алва приказал установить кордон до Барсины, а вот после нее эти самые кордоны должен был установить Эмиль. Даты между этими приказами и время возвращения Эмиля из Бордона считайте сами, но во время визита Эрвина это была не блокада, а ее имитация. Блокировали только юг и юго-запад, а в остальном гуляй-не хочу.

цитата antel
Это не план, это имитация бурной деятельности.

Что плохого в том, если заранее прикинут способы эвакуации, отыщут места для изоляции, уточнят кому куда бежать, кого и как спасать, что жрать и чем лечить? Лучше сидеть и ждать.

цитата antel
Что Робер и делает.

Да он элементарный порядок в городе навести не может, хотя и в советчиках недостатка нет. Честно, когда за него работали, а его только ставили перед фактом получалось гораздо лучше.

цитата antel
Они ведь реально абсолютно не знали чего ожидать. Даже примерно.

Если никого и ничего искать не будешь, то, естественно, и не найдешь. Даже примерно. На попе сидеть проще.

цитата antel
но если б мальчик узнал что-то интересное, неужто из него бы эту информацию не вытянули?

Во-первых, для начала не мешало бы знать , что конкретно " интересное" вытаскивать, а во-вторых, там есть эпизоды, когда и Штанцлер, и королева просили не говорить кое о чем королеве и Штанцлеру))) и Ричард, представьте себе, молчал.
Короче, снова сплошные ложечки, ничего конкретного, но ...это же Окделл.

активист

22 августа 2017 г. 23:05

цитировать

цитата ullianka
Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент. Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл.

Ну канешно нет. Я об этом и говорю. Даже когда присягал Раканам и затем служил Альдо: помогал в казни Фердинанда, разграблении гробниц, насаждении нового порядка Альдо, гальтарщины и т.п.
Ясно дело не служил: ведь пальцы крестиком за спиной держал и имел в виду не то когда присягал... как и Дик ;-)

новичок

23 августа 2017 г. 08:47

цитировать

цитата
Нет, люди королевства должны были в очередь выстроиться, чтобы объяснить шестнадцатилетнему оболтусу из каких-то Нижних Гребеней тонкости талигойской большой политики, как же иначе? Ну, неважно, что эти тонкости он тут же выложит их конкуренту, главное, должны! Одна претензия фееричнее другой!

Я вот в восторге от этой двойной морали. Как отвечать за свои поступки (совершенные из-за недостатка информации) — так ты уже взрослый. А как посвящать тебя в какие-то дела, что-то объяснять — ты кто блин вообще такой? Щенок из провинции, быдло!

При таком раскладе яде в собственном стакане удивляться не стоит. Стоит удивляться, что яд не появился раньше. Кстати, в отличие от Валентина и Робера — Дик собирался сразу по нарушению клятвы благополучно отравиться вместе с эром. Я что-то не помню таких позывов в исполнении Эпинэ и Придда.

цитата
Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент.

Эфиальт не перешел к персам, а выжидал удобный момент.
Брут не перешел к Цезарю, а выжидал удобный момент.
Иуда не перешел к Иисусу, а выжидал удобный момент.
Курбский не перешел к полякам, а выжидал удобный момент.
Власов не перешел к Гитлеру, а выжидал удобный момент.
Ван Цзинвэй не перешел к японцам, а выжидал удобный момент.

И т.д., и т.п.

Серьезно, любой предатель, видя что его новый или первичный господин дает слабину — мгновенно перебегает на сторону победителей с криками "я так и хотел! это был хитрый план!"

цитата
Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл.

Просто нет слов. Учитывая, что в Талиге подобным личностям вместо пули в затылок дают звание полковника — не удивительно, что единственное, на чем держится тамошняя государственность — это магические "колодцы".

цитата
PS И кстати, когда Дик обращался к Рокэ "Эр Рокэ", то он совсем другое имел в виду: НеЭр Рокэ. По аналогии с Валентиновым "Мой Государь" к Альдо. Да-да, все так:-[

Он вам не Рокэ! Он Росио. :-)))

цитата
Как раз-таки Росио считает себя должным. Талигу.

Да, такой-то должник по жизни. Весь дом заполнен сиротами военных героев, имущество роздано в пользу армии и беженцев, сам не вылезает из казарм, где муштрует солдат и одновременно воспитывает минимум пятерых наследников, которые должны обеспечить непрерывность династии Алва (между прочим, второй в стране) и стабильность власти. Опора трона, блин.

Если в ОЭ и есть люди, которые заботятся о благе Талига — это Вейзель, Ноймариннен, фок Варзов и барон Ульрих. А Алва книг где-то первые 5 показан как раздолбай, которому плевать на все, кроме собственных удовольствий, защищает Талиг и спасает всех он только ради лулзов, а королю верен из-за коварного проклятья и присяги, которую нарушить не может, даже если захочет.

А вот в последних книгах из него задним числом какого-то государственного деятеля лепить начали, который ночами не спит (когда напивается — сразу выплевывает, когда с женщиной — для того, чтобы врагов запутать) — про ДЕРЖАВУ думает

миротворец

23 августа 2017 г. 09:29

цитировать

цитата Mankrust
Там таких членов с десяток, а свои полномочия ПМа он сам передал Варзову " до возвращения" и еще никуда не вернулся.

Ну так место возвращения не указывалось ;-)

цитата Mankrust
В книге написано, что Алва приказал установить кордон до Барсины, а вот после нее эти самые кордоны должен был установить Эмиль. Даты между этими приказами и время возвращения Эмиля из Бордона считайте сами, но во время визита Эрвина это была не блокада, а ее имитация. Блокировали только юг и юго-запад, а в остальном гуляй-не хочу.

На тот момент в столице еще тихо, зелень почти никак себя не проявляет, кто хотел сбежать — уже сбежали еще при Альдо, а оставшиеся сидят спокойно... В общем, с блокадой можно и не торопиться

цитата Mankrust
Что плохого в том, если заранее прикинут способы эвакуации, отыщут места для изоляции, уточнят кому куда бежать, кого и как спасать, что жрать и чем лечить? Лучше сидеть и ждать.

Чем лечить что? Кого и от кого изолировать? Кого и от чего спасать? Насчет чумы — это всего лишь эрвиново предположение, но блокада уже начинается, а никаких признаков заразной болезни не наблюдается от слова "совсем". А если это не болезнь, то что? Чтобы хоть как-то продумать защиту от угрозы, нужно хотя бы примерно знать, что угрожает. А они не знают. Так что, единственный вопрос, который в столице могли продумать, это что жрать. Он продуман, порядок, относительный, наведен, барсинцев приструнили, люди успокоились. Это все, что можно сделать.
А остальное — не стоит забывать, что читатель осведомлен лучше, чем персонажи.

цитата Mankrust
Если никого и ничего искать не будешь, то, естественно, и не найдешь. Даже примерно. На попе сидеть проще.

А как искать? Кто-то когда-то сказал, что правильно заданный вопрос — это уже половина ответа. Только вот что Робер мог спросить? В их с Эрвином обсуждении просто куча мистических событий вперемешку и они из всей этой непоняти пытаются что-то нарыть. Безрезультатно. И кого спрашивать? У меня сложилось впечатление, что и Алва, устанавливая кордоны, толком не знал, чего конкретно ожидать, иначе бы хоть какую-то полезную информацию оставил. А пока там только разговоры о "скверне", но что эта скверна из себя представляет и как от нее защищаться — информации ноль. Более того, если мориски об этом хоть что-то знали, то в Золотых Землях с подобным никогда не сталкивались, так что вряд ли ученые и архивариусы могли Роберу что-то подсказать.
И что Робер должен был сделать? Скверна — не болезнь, внешних проявлений не имеет, здоровые от больных внешне ничем не отличаются, воздушно-капельным путем не передается, изолировать от нее невозможно, лечить тоже. Попробуйте поставить себя на его Робера, с условием уровня его осведомленности, и прикиньте, что вы сделали бы в этом случае? Только не общими фразами, а конкретно.

цитата Mankrust
Ричард, представьте себе, молчал.

А теперь представьте себе, вот, как тут требовали, сообщает Алва Ричарду, что его друга Эпинэ собираются вернуть в Талиг с условием полной реабилитации. Дик, понятно, рад и счастлив и наверняка захочет поделиться радостью с эром Августом, а просить его молчать... Мальчик просто не поймет, зачем это в данной ситуации, ведь эр Август тоже от счастья запрыгает.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

23 августа 2017 г. 09:34

цитировать

цитата ClockTower
Я вот в восторге от этой двойной морали. Как отвечать за свои поступки (совершенные из-за недостатка информации) — так ты уже взрослый.

Вообще-то причиной одного конкретного поступка, попытки отравления, в смысле, был не недостаток информации, а избыток вранья

цитата ClockTower
А как посвящать тебя в какие-то дела, что-то объяснять — ты кто блин вообще такой? Щенок из провинции, быдло!

И какие дела? Те, что его никак не касались?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

23 августа 2017 г. 10:15

цитировать

цитата antel
цитата ClockTower
Я вот в восторге от этой двойной морали. Как отвечать за свои поступки (совершенные из-за недостатка информации) — так ты уже взрослый.

Вообще-то причиной одного конкретного поступка, попытки отравления, в смысле, был не недостаток информации, а избыток вранья

А располагай Дик кое-какой информацией, он бы понял что ему врут.

миротворец

23 августа 2017 г. 10:35

цитировать

цитата Лобелия
А располагай Дик кое-какой информацией, он бы понял что ему врут.

А какой информацией он должен был располагать? Проскрипционный список существовал и реально, вранье Штанцлера случайно или нет, но совпало с планами Сильвестра. Настоящие отношения Алвы с Катариной? Им нужно было Дика позвать свечку подержать для полноты информации? А весь политический расклад Дику и так был известен. Или Алва должен был вывалить на Дика все свои идеи и секретные планы?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

23 августа 2017 г. 10:52

цитировать

цитата
был не недостаток информации, а избыток вранья

Он и знать не знал про планы Манирков и Колиньяров. Если бы Рокэ ему про них рассказал — он бы понимал, что угроза Катарине исходит от них и Сильвестра, а не от Рокэ. Если бы Дик знал про то, что Рокэ планирует сдерживать кардинала — он бы вообще в восторг пришел и послал Штанцлера лесом. Ради Катаринки — запросто. Но Рокэ и Катарина предпочитали показывать мальчику порно и рассказывать о том, что у добра много яду.

цитата
И какие дела? Те, что его никак не касались?

В смысле, его не касалось, что его хотят убить ради его наследства?

цитата
А весь политический расклад Дику и так был известен.

Какой именно? Там читатель только к последним 3-м книгам узнает про истинную мосчь семьи Савиньяков. Откуда Дику знать, что Лионель там чуть ли не третий человек в Талиге?

философ

23 августа 2017 г. 10:55

цитировать

цитата antel
А какой информацией он должен был располагать?

А те самые тонкости о которых вы писали:

цитата antel
Нет, первые люди королевства должны были в очередь выстроиться, чтобы объяснить шестнадцатилетнему оболтусу из каких-то Нижних Гребеней тонкости талигойской большой политики, как же иначе?

Если серьезно, то на предыдущей странице уже упоминали примеры:

цитата
Начиная от Манриков, про которых Дик в итоге так и не узнал, и заканчивая сомнительностью происхождения Альдо. Росио это все в себе носил, все в душе держал, держался!

Вот только не надо про то, что Дик без документов и генетической экспертизы не поверил бы в происхождение Альдо от Придда. ;-)

"Шестнадцатилетний оболтус" своему эру поверил бы, если бы тот подошел к делу с умом. Правда по совместительству этот оболтус герцог и повелитель и первым людям королевства выгодно было бы перетянуть юнца на свою сторону, а не презирать "полукарлиона". У Камши же мы видим как первые люди королевства, королева и маршал, не гнушаются разыгрывать перед "оболтусом" спектакль с стриптизом, а вот просто поговорить с Диком им, видите ли, претит.

новичок

23 августа 2017 г. 11:02

цитировать

цитата
У Камши же мы видим как первые люди королевства, королева и маршал не гнушаются разыгрывать перед "оболтусом" спектакль с стриптизом, а вот просто поговорить с Диком им, видите ли, претит.

Я уж молчу, что никто не заставлял насильно Рокэ брать Дика оруженосцем и тем более снабжать его деньгами, чтобы тот делал глупости. По сути все беды Дика — косвенно или прямо вина Рокэ. Тот первым делом снабдил юношу деньгами и дал установку всем показать, кто тут оруженосец Первого Маршала. Дал отличный совет: хамить окружающим и бить в нос. Ну Дик благополучно все указания выполнил. Его дальнейшие поступки тоже прекрасно укладываются в то, чему эр его успел научить.

активист

23 августа 2017 г. 11:08

цитировать

цитата antel
Ну так место возвращения не указывалось

Ну, я давно склоняюсь к мнению, что спорите Вы из любви к спору и чтобы последнее слово в нем осталось за Вами. Мне как-то фиолетово на эти экзерсисы.

цитата antel
В общем, с блокадой можно и не торопиться

И именно поэтому в этой блокированной части Кольца перегружают обозы, чтобы даже корытом не ступить на скверную землю? Кмк, все проще. Именно поэтому на Юге и нет чумы и за свои поместья можно не беспокоится, а Север переживет.

цитата antel
Он продуман, порядок, относительный, наведен, барсинцев приструнили, люди успокоились. Это все, что можно сделать.

В таких случаях Вы, обычно, посылаете читать книгу. Мне, похоже, придется сделать то же самое. Я просто не смогу привести ту кучу цитат, где говорится что Робер ничего не навел, что люди сами ищут преступников времен Альдо,т.к. их заявления не рассматриваются, что барсинцев нейтрализовали только за считанные дни до выплеска, а до того они грабили себе и грабили, что подчиненные Робера не вешают мародеров, не сдают властям, а развлекаются, валяя их в смоле и перьях. Так что придется Вам поискать другие аргументы.

цитата antel
Более того, если мориски об этом хоть что-то знали, то в Золотых Землях с подобным никогда не сталкивались, так что вряд ли ученые и архивариусы могли Роберу что-то подсказать.

Подобный песец угрожает Миру каждый Излом и очень странно, что про это ничего нигде нет. Вообще-то все понятно и не странно, автор либо элементарно забыла про заброшенный из-за чумы город Барсину с ее огородами возле Кольца и запрете на проезд, либо ей захотелось побольше крови, кишек и превозмогания и она сознательно игнорирует. А бедным персонажам приходится сидя в тех развалинах пучить глаза и разводить руками: не знаем ничо, бум превозмогать на пределе сил, чума не пройдет, победа будет за нами. :cool!:

цитата antel
В их с Эрвином обсуждении просто куча мистических событий вперемешку и они из всей этой непоняти пытаются что-то нарыть.

В их с Эрвином обсуждении прозвучало главное: Эрвин ищет чуму. Все. Если у Робера есть мозги и чувство ответственности, то он обязан спросить что это такое, чем грозит, как Эрвин собирался отыскать и опознать ее и что ему, Роберу, делать. Если Эрвин не знает и ищет "сам не знаю что, но называется это чумой", тогда искать дальше. Через того же Алву. А то как-то хреновато выходит: Алва без причины такого не сделает, а про причины и последствия мы его спрашивать не будем. Право, зачем такого великого человека обременять такими мелочами. Посидим, подождем, пока эти причины нас не похоронят вместе с городом. Все равно нас похвалят и одобрят, видимо, из-за состраданья к страдальцу и его страданиям.

цитата antel
Дик, понятно, рад и счастлив и наверняка захочет поделиться радостью с эром Августом, а просить его молчать... Мальчик просто не поймет, зачем это в данной ситуации, ведь эр Август тоже от счастья запрыгает.

Ну, кто бы сомневался. Это ж Окделл. Он наверняка не поймет, наверняка захочет, наверняка... Даже если в книге ничего подобного и близко нет, но он наверняка это делал, делает и сделает, равно , как и не понимал, не понимает и никогда не поймет.

новичок

23 августа 2017 г. 11:11

цитировать

цитата
Ну, кто бы сомневался. Это ж Окделл. Он наверняка не поймет, наверняка захочет, наверняка... Даже если в книге ничего подобного и близко нет, но он наверняка это делал, делает и сделает, равно , как и не понимал, не понимает и никогда не поймет.

Мне вот интересно, что Штанцлер может узнать нового? Что Рокэ против него злоумшляет и пытается помешать коварным планом гуся дриксенского? Да ладно! Такая-то военная тайна!

Через Дика, кстати, Штанцлеру можно было успешно гнать дезу. Никто этим даже не думал пользоваться. Пусть Дик вместо этого беседует со старым интриганом про секс на столе и сапоги для гвардии. Оно для Дела Талига будет очень полезнительно, видать.

миротворец

23 августа 2017 г. 12:33

цитировать

цитата ClockTower
Если бы Дик знал про то, что Рокэ планирует сдерживать кардинала — он бы вообще в восторг пришел и послал Штанцлера лесом. Ради Катаринки — запросто.

Какая прелесть

Семнадцатилетнему мальчику от сохи раз, и все секреты на блюдечке! На, дорогой! Сильвестр не знает, а тебе расскажу! :-D

Правда, доверять этому конкретному мальчику, учитывая его происхождение и воспитание, нет никакого резона, но это же мелочи, правда? Детский сад какой-то... А вообще-то оруженосцу просто не стоило лезть в эти интриги высшего порядка, не его это уровень. А раз мальчик, не имея ни знаний, ни опыта, вообразил себя вершителем судеб королевства, то нечего потом пенять, что недоучили, недообъясняли...

цитата ClockTower
Но Рокэ и Катарина предпочитали показывать мальчику порно и рассказывать о том, что у добра много яду.

А где сказано, что это именно они для Дикуши мизансцену устроили?

цитата ClockTower
В смысле, его не касалось, что его хотят убить ради его наследства?

А его точно из-за этого убить хотели? Автор вообще-то прямого ответа не дает. К тому же знание, что за попытками стоит именно Манрик, никаких бонусов к защите Дику не давало, а то, что кто-то на него охотится, Дик и так знал

цитата ClockTower
Какой именно? Там читатель только к последним 3-м книгам узнает про истинную мосчь семьи Савиньяков. Откуда Дику знать, что Лионель там чуть ли не третий человек в Талиге?

Опять таки, зачем это Дику? Он знает партийный расклад, кто за кого держится, и может выбрать, к какой партии примкнуть. У себя дома он видел только одну сторону ситуации, Алва показал ему другую. А вот тонкости политики ему пока не по зубам и не по мозгам, так не стоило в это и лезть.

цитата Лобелия
"Шестнадцатилетний оболтус" своему эру поверил бы, если бы тот подошел к делу с умом.

С каким умом не подойди, Штанцлер все построения размажет тонким слоем одной фразой: "Это они все придумали, чтоб Раканов дискредитировать" И Дик поверит, потому как это объяснение выглядит очень даже правдоподобно. Ну а потом, Штанцлер как-то Дику намекал, что тот и сам может на трон присесть, обойдясь без посторонних Раканов...

цитата Лобелия
Правда по совместительству этот оболтус герцог и повелитель и первым людям королевства выгодно было бы перетянуть юнца на свою сторону, а не презирать "полукарлиона".

Если судить по первым двум томам, то Алва так и делал. И практически перетянул. И никаких презрений и полукарлионов там не было, нормальные, даже почти доверительные отношения. А то, что было дальше и особенно в последних томах — это уже для меня необъяснимо.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

23 августа 2017 г. 12:53

цитировать

цитата Mankrust
Ну, я давно склоняюсь к мнению, что спорите Вы из любви к спору и чтобы последнее слово в нем осталось за Вами. Мне как-то фиолетово на эти экзерсисы.

Тут не любовь к спору, мне просто непонятно, до возвращения... куда? По логике, моей, современной, Алва должен был приехать к фок Варзов, оформить передачу полномочий документально, может, там еще какие регалии первомаршальские забрать... В Кэртиане, похоже, ничего подобного нет, там полномочия передают в лучшем случае записками, на коленке писанными, в худшем так и вовсе напрашивается мысль о телепатии. А потому там стоило товарищу покинуть Ноху, как он снова регент и ПМ, заключает межгосударственные договоры, издает приказы и ему вовсю подчиняются... Объяснить это я не могу, остается принять как данность ;-)

цитата Mankrust
Именно поэтому на Юге и нет чумы и за свои поместья можно не беспокоится, а Север переживет.

Нелогично. На севере у Алвы тоже друзей полно.

цитата Mankrust
Я просто не смогу привести ту кучу цитат, где говорится что Робер ничего не навел, что люди сами ищут преступников времен Альдо,т.к. их заявления не рассматриваются, что барсинцев нейтрализовали только за считанные дни до выплеска, а до того они грабили себе и грабили, что подчиненные Робера не вешают мародеров, не сдают властям, а развлекаются, валяя их в смоле и перьях.

Я уже не помню всех подробностей, но там все работают, работают, ночей не спят, и вообще заняты по уши, все, включая беременного регента. То, что их деятельность оказывается малопродуктивной — это не есть хорошо, но с другой стороны, обвинения в ничегонеделании тоже не предъявишь :-)

цитата Mankrust
Подобный песец угрожает Миру каждый Излом и очень странно, что про это ничего нигде нет.

Песец конкретно такой породы Золотые земли еще не посещал, в прежние Изломы проблемы были другие.

цитата Mankrust
В их с Эрвином обсуждении прозвучало главное: Эрвин ищет чуму.

Очень странно он ищет чуму. В пустой гробнице Франциска :-D

И с Робером обсуждает не способы уберечься от заразы, а выходцев, шторм и землетрясения. Или в Кэртиане какая-то неправильная чума, или я ничего не понимаю.

цитата Mankrust
Ну, кто бы сомневался. Это ж Окделл. Он наверняка не поймет, наверняка захочет, наверняка...

А почему нет? Нормальная реакция нормального человека — поделиться с другом радостным известием о положительных переменах в судьбе их общего друга. Что в этом плохого-то?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!