fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Habanita
Страницы: 1234

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 18:11

цитата Шолль

По сравнению с тем, что писал Белинский Гоголю — это нежная позитивная критика!


Еще нежнее надо! :-D
Вам на самом деле ничего плохого сказать не могу, всё понятно и честно. Не считаю я, что "Отблески" всем должны нравиться. Не нравится и не нравится, специалисту виднее, что могло бы быть лучше сделано. Вот счёты сводить через книги? "У поэтов есть такой обычай — В круг сойдясь, оплевывать друг друга"?

цитата Шолль

А так бы ни за что после третьей части деньги тратить не стала.


Определённая часть "отказников" всегда будет. Но когда сериал действительно портится, это уж точно никак не пропустишь. Посмотрела бы я на того гения, который продаст последний том "Дюны" тем же тиражом, что первый. Даже если всё заново перевести прилично. Там же мёртвые с косами стоят, до конца только полный фанатик автора доберётся, коллекционер...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 17:31

цитата GerD

Их там несколько.


Алвы.

цитата Шолль

Давайте, тем более я могу искренне восхищаться их произведениями и отыскивать там красоты, мотивы, анализировать в свое удовольствие, и результат анализа не будет меня разочаровывать в большинстве случаев.


Мы тут будем как водитель-любитель и автомеханик.
Не знаю, с чего меня тут призвали "как специалиста", специалист я в другой сфере...

цитата Шолль

мноооого что печатают, от чего потом читатели плюются, а деньги не вернешь под лозунгом "меня качество текста не удовлетворяет"


Вот как раз в этой.
5-6 годков так ехать нельзя. "Отблески" сериал, выходит с интервалами. Чтобы каждый следующий тираж не падал от предыдущего, надо чтобы хотя бы у 2/3, начавших покупать, держался интерес. Как только читатель плюнет, он не пойдёт за следующей книгой. Без серьёзной поддержки сериал может держаться на плаву только за счёт стабильности качества. Если я не путаю, у "Отблесков" тираж растёт и от тома к тому, и за счёт переизданий. Такая динамика берётся из того, что приходят новые читатели, докупают ранние тома. Обещают переиздание, оно окончательно всё расставит. В общем, с этой стороны всё надежно держится, уж поверьте.

цитата Шолль

И недостатки хочется отметить потому, кстати, что по сравнению с ХА тут ощутим явный рост автора, но расти ей еще и расти. Хотя бы до Олди.


Главное, чтобы не получалось доказательство, что АМ через КГ. :-D
Кое-какие вещи мне не нравятся. Понятно,что чужие книги правильно писать — как чужих детей воспитывать, все умеют. :-D Всё равно, хотелось бы видеть чуть другое. Только это ж не значит, что нужно пытаться Камшу и так поддеть, и этак опустить.
Вот от этой гнусности челюсти сводит, и никакая литература тут рядом не стояла. Может, дело как раз в тиражах.

цитата Dark Andrew

А я бы не стал резать, если бы там был ответ, а флуд, уводящий в сторону.


Хорошо. Отвечаю.

цитата kagerou

Послушайте, я знаю, что вы меня за что-то ненавидите (если бы вы еще объяснили за что, было бы совсем хорошо).


Я вас ни за что не ненавижу.
Спросите в личку, за что я вас презираю.
Закончим на этом очередную вашу самопрезентацию.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 16:42
Dark Andrew — так режьте уж всё тогда. Чтоб не выходило, что я трусливо не отвечаю на такие роковые вопросы. :-[

цитата Шолль

По-моему, проблема данного произведения как раз в том, что у большого числа читателей вера в реальность событий книги рухнула с громким треском.


Тут их не больше десятка. Точно не больше, чем тех, у кого не рухнула. На форуме Камши у тысячи не рухнуло. Тиражи под нож не уходят.
"Не верь глазам своим"?

цитата Шолль

НО!!! ровно до того момента, пока мы не закончим читать книгу — а дальше вступают в силу наша логика и здравый смысл. Плюс иногда специальные знания.


Вот объясните мне, пожалуйста, почему одну книгу мы отложили и всё. Даже самую хорошую. Успенского или Олди я очень люблю, а обсуждать нечего, не хочется. О других и поговорить хочется, и споры почитать, и встрять. "Отблески" из вторых. Толкина с Роулинг тоже жуют по строчке. В чём разница?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 16:01

цитата GerD

Нельзя же прикладывать к каждому томику аудиодиск потому что кто-то из читателей может не иметь читать :)


Воистину! Слепые и слабовидящие тоже никому не нужны? :cool!:

цитата GerD

А художественный замысел "Отблесков" как раз в этом "обмани меня", в том, что герои некомпетентны, в том, что герои неверно смотрят на происходящее. Это становится очевидно к концу первого тома, и мегаочевидно к концу второго.


Окделлу отданы почти все столичные главы, погрешность высокая. Замысел хорош, наверное. Только слишком трудно восстановить интригу. Вот скажите. Зачем было отравление? Разобрались? Я ещё нет. Слишком много всего. Сличать показания с лупой надо. ^_^
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 15:12

цитата GerD

Если Вам неудобно, так и сказали бы: "Мне неудобно".


Не столько мне. Я не доверяю Окделлу как источнику. Вот тут дамы и господа доверяют. Окделл думает — у Валентина был кислый от зависти вид. Это цитируют, считают верной оценкой. Окделл думает про южан и северян, про Карваля и королеву. Опять-таки верят. Об Алве судят по его оценкам. Выходит криво, непонимание. Нельзя же от читателя вечно хотеть всеведения и всевидения?

цитата kagerou

Я тут несколько раз просила обозначить мне внутренний конфликт остальных героев. Шолль тоже.


При чём тут Шолль? Шолль специалист, она о другом говорит.

цитата kagerou

Значит, дело не в том, чей личный конфликт кому лично близок. А все-таки в том, что у остальных героев внутренние конфликты попросту отсутствуют.


Дело в другом. Показывали, рассказывали, разъясняли. Помогло? 8-)

цитата kagerou

Почему-то никто не смог.


Услышать?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 14:21

цитата kagerou

единственным интересным персонажем с реальным внутренним конфликтом.


Единственным близким отдельным читателям внутренним конфликтом, почтенная. :-D
Если Вы в Робере его не видите, что ж поделать.

цитата Dark Andrew

Вы такими темпами быстро придёте, что самой настоящей ошибкой было писать книгу.


"Не дождётесь!" :-[ :-D

цитата Dark Andrew

Что вообще значит "ошибка", если это бы авторский замысел?


Совершенен замысел только у одного-единственного Автора. Все остальные только люди.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 11:38
Уж точно не Я буду это обсуждать.
Dark Andrew — аж три: http://s52.radikal.ru/i136/0905/4a/4a4dd8... :beer:

цитата Мау

Тех же, которые никогда не критикуют, только здесь я могу указать сходу троих.


Вы ж не просто критики хотите.
Много раз уже говорю: ошибкой, настоящей ошибкой автора было начинать книгу с Окделла. Не потому что его любителям назло. Он теперь у части читателей в книжке главный положительный герой. Импринтинг совершился. Ошибкой было отводить ему столько места. Тем более ошибка подавать через него так много сведений. Если автору смешно, как читатели "ведутся" на смещённые акценты и неверные оценки, то читателю неудобно. Дезинформации, ошибок и вранья там хватает, зачем ещё.
Кто ж послушает?
Вот точно — обсуждают как реальность. Страсти-мордасти, ссоры, сплетни, заговоры. :box: Хотя какую реальность так обсуждают? Политику? Футбол?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 11:07

цитата Мау

Интересно, а где происходят закадровые обсуждения здешней дискуссии — или они  приватные?


Они не приватные. Насладитесь:http://www.diary.ru/~Draccy/?tag=2331765

Только это — поторопитесь.
Ставлю шляпу, что ссылка будет удалена модераторами. Хотя обсуждение публичное и по теме.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 14 мая 2010 г. 11:04

цитата Шолль

обсуждение там осуществляется людьми, которые (в большинстве случаев) блаженно и полностью верят в реальность того, что в тексте описано, а реальность — она ж реальность — и начинаются домысливания за автора.


Так как они не поголовно слабоумные, пишем автору жирный плюсище. Заставить поверить в реальность описанного мало кому удается. На таком уровне Толкин, Роулинг, Мартин обсуждаются разве что.

цитата Chi

цитата Wieshofer
к произведению написанному в России и на русских реалиях 20 века...

Йес-йес-йес!!!
XRENANTES прав, конечно. Весь богатый олбанский язык... не сможет выразить...


Вы, надеюсь, поняли, что только что еще один жирный плюсище сотым кеглем книге поставили?
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению


активист
Отправлено 30 апреля 2010 г. 15:55
Кинн отдельно, Оуэн отдельно, они только в соавторстве упомянуты.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 29 апреля 2010 г. 17:42

цитата kagerou

"Потому что так хочется" — это мотивация девочки, пишущей фанфики, а не серьезного автора.

Так и запишем: фанфики пишут девочки, а не серьёзные авторы.

сообщение модератора

Это высказывание — пример недопустимого троллинга. По правилам логики из исходного высказывания нельзя получить конечное. Ни к чему, кроме пустой ругани подобные фразы не ведут. В дальнейшем, буду удалять сразу.
Dark Andrew



цитата Мау

Нас тут по меньшей мере трое. :)


А я вешу много — как состязаться будем? 8-)

цитата Мау

Скучный шаблонный герой, скучный квест, боковая линия от боковой линии сюжета.


Кому скучный, кому интересный. Мне нравится Руппи, не нравится Дик, а другим читателям наоборот. Так у нас не реалити-шоу, чтоб в финал вышли те, за кого больше sms. Не тема для спора, ибо дело вкуса.

цитата Мау

Удалось прочитать только по диагонали.


Может, вчитаться надо? ;-)
Хотя сколько я в Мэллит... никак. 8-]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 29 апреля 2010 г. 14:11

цитата XRENANTES

на правильного клона под названием "Руперт Фексель-как-его-там" — сколько текста уделено парню, а на выходе — пшик. Никому он нафиг не нужен.


"Отучаемся говорить за всех".
Не раз говорила, что Дика в тексте слишком много. С первого прочтения, сразу после выхода.

цитата XRENANTES

"Есть два мнения: моё и неправильное"

Точно. Вы говорите Дик нужен, Руппи не нужен, и ни шагу назад. А есть разные читатели, вот это да...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 26 апреля 2010 г. 11:07
suhan_ilich — это было ЕДИНСТВЕННОЕ, что в этой теме нуждается в модерации?! Всё остальное нормально?!

Я уж не говорю о том, как быстро все поняли, к кому относится сообщение, в котором никто конкретный не упомянут. Только манера спора. Всё очевидно?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 26 апреля 2010 г. 10:29
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 апреля 2010 г. 17:58

цитата antel

Вот только вопрос: ежели бы Эпинэ до конца остался верен этому другу, не чехвостили бы его еще активнее? Дескать, негодяй, ради какого-то козла Альдо столько народу погубил...



Причём те же критики.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 апреля 2010 г. 17:18

цитата Лауэр

Да, единственное, что он мог сделать- лично убить Альдо.


Благодарные читатели бы его не оправдали. :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 апреля 2010 г. 12:50

цитата Snow

Пашет как папа Карло. И все равно плохо.


Что тут удивительного? Большинству персонажей от некоторых читателей тут достаётся во славу Дика. Под девизом "Дик чмо? Дик, конечно, чмо, но вы посмотрите на NN!"
Всех уже перетрясли и засудили.
Да не только тут. На форуме Камши тот же взбесившийя трибунал. Даже не только во славу Дика.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 апреля 2010 г. 14:34

цитата anekr

Я не вижу разницы между утверждением:
а)  Всегда находится кто-то другой, кто все сделает, а Роберу только порефлексировать остается.
б) Что он ни соберётся делать, всегда кто-то встревает.


Это напрасно. Собеседник, которому я отвечала, считает, что а/б создаются автором во благо Робера. Образа Робера, если угодно. Я возражаю. Ни пользы образу, ни пользы Роберу так не образуется.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 21 апреля 2010 г. 16:01

цитата antel

Слишком уж часто автор ему подыгрывает, как раз и избавляя от необходимости оные совершать.


Автор бы "подыгрывал", если бы надо было представить Робера образцово-подражательным героем.
Автор просто рассказывает историю про "стреноженного Иноходца". Что он ни соберётся делать, всегда кто-то встревает. К добру или к худу, каждый раз по-своему. Со смертью Альдо повезло, а в Эпинэ?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Почему я не читаю фэнтези? > к сообщению


активист
Отправлено 20 апреля 2010 г. 18:37
В теме Стивенсона сей господин (Ант12) удивляется, что женщина перевела книжку.

Страницы: 1234
⇑ Наверх