fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя caravan
Страницы: 12345678910111213

 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Тёмный Блиц №13 > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 октября 2023 г. 22:12
Многие как классики, так и современники писали цифры так, как им просто захотелось в момент написания) Никак это на их успехе или неуспехе у читателей не отразилось. Можно взять тот же роман "Числа" Пелевина и просмотерть текст: там сплошь цифры, в том числе и в прямой речи персонажа:
цитата
— Не знаю, — сказала Бинга. — Странно. Синий говорит, что это так. А зеленый говорит, что это библейское число зверя, 666, которое у твоего лунного брата на руке. Во всяком случае, две цифры из трех я вижу ясно.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 октября 2023 г. 23:49
Я Маринину вообще не читаю, но запросы абсолютной достоверности изображения эпохи в художественном тексте довольно притянуты. Это не документальное произведение и не биография. Художка на то и художка. Более того, есть люди, которым в принципе может понравиться какой-то анахронизм.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 октября 2023 г. 22:50
Чайник или банка — какие страсти. У меня вот брат сосиски в микроволновке разогревает, а я варю на газовой плите, ибо просто так хочется. Видать, в разные эпохи живем.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 20:11
А как вам такой стиль Дмитрия Данилова, который не только печатался в престижных журналах и издательствах, но и был лауреатом всяких там премий?)
цитата
Автобусная остановка, автобус 722 идет отсюда до конечной — “Больница № 10”. Надо бы туда съездить. Это рядом с Люберецкими полями аэрации. Может быть, там открываются какие-нибудь головокружительные виды.

Поездка на автобусе 722 до конечной остановки “Больница № 10”. Никаких головокружительных видов не обнаружено, для констатации этого факта даже не обязательно выходить из автобуса.

Поездка на автобусе 722 в обратном направлении.

Наполнение автобуса пассажирами — в основном старшего и пожилого возраста.

Станция Люберцы-I. Основная масса пассажиров покидает салон автобуса.

Вокруг торговый хаос, магазинчики, ларьки, салон связи, рынок стройматериалов, снег, грязь, слякоть.

Продвижение автобуса по узкой улице вдоль железной дороги, мимо кварталов, застроенных маленькими ветхими желтыми двухэтажными домиками.

Начинает слегка темнеть. Серо, уныло.

Платформа Косино. Здесь следует пересесть на автобус 808 и на нем доехать до дома.

Фотографирование видов района Косино в ожидании автобуса. Едет электричка, а за ней, на дальнем плане, — дачные домики района Косино и желто-коричневые дома района Жулебино.

Прибытие автобуса 808, посадка в автобус, выход из автобуса на остановке “Ул. Дмитриевского, 11”. Очень быстро, буквально три минуты прошло от посадки в автобус до высадки из автобуса.

Дома.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 18:40
цитата astoun
что читать ее сегодня невозможно.

Тут еще такой момент, что она и тогда читалась так же. В то время было распространено представление, что книжный язык должен быть усложнен оносительно разговорного.
А вот Карамзин и Пушкин начали писать так, чтобы текст можно было легко воспринимать на слух, в том числе посетителями всяких салонов. Пошли против стилистических норм своего времени)
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 15:35
Турдно сказать, предвидение будущего, как и вечный двигатель, слишком антинаучные идеи. Может не останутся, а может и останутся.
Но вот Георгий Марков или Виль Липатов писали правильно, у них была хорошая корректура и редактура. А Хармс писал криво и абракадабрами. Но его издают и читают, а классиков секретарской прозы почти нет. Разве что ностальгирующие по тем временам.
Творчество вещь загадочная)
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 15:17
Квантовая физика экспериментально подтверждена, но вот законый граматики вещь во многом условная. А критерии хорошего/плохого стиля в художественном произведении — подавно.
Вот что такое с точки зрения школьно русского языка мат? Для кого-то он неприемлем, а для кого-то вполне норм. И можно привести примеры авторов (Ерофеев, Алешковский, Сорокин), которые фигачили с матов и стали успешными.
Так и все эти "былки", стоящие рядом буквы и прочее — нет доказательств, что такой текст рухнет в глазах читателей. Одни оценочные суждения.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 14:43
цитата lowercase
насколько я помню, с целью посрамить граммар-наци.

А кто такие граммар наци и каковы их заслуги? И почему, допустим, когда нужно исследовать язык "Слово о полку Игореве" или новгородские берестяные грамоты, то привлекаются специалисты, типа Андрея Зализняка, а не условные "знатоки из интернетов".
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 14:27
Что для кого-то плохо, а что хорошо — каждый решает исходя из своего вкуса. А вкусы это дело субъективное. И пример "былок" у Чехова и Стругацких как раз подтверждает, что можно взлететь к выстом даже с таким подходом к тексту.
В видео том, которое с чего-то "должно перевернуть наше представление о правилах" (такое никогда никем не заявлялось), просто дается объяснение, откуда такие конструкции берутся с точки зрения описательного языкознания. Можно еще взять лекции Александа Пиперского об условности языковых правил. В общем — там расскажут то же самое.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 октября 2023 г. 00:23
Вы проводите странные и туманные взаимосвязи между какими-то идеями Пикуля и Семенова и "тайнами третьего рейха на прилавках".
Я тогда могу сказать, что серия книг S.T.A.L.K.E.R. и одноименные игры — типа влияние Стругацких. Ну а что, там Зона, да и само слово "сталкер" хоть и стало известным с подачи фильма Тарковского, но экранизировал ведь он Стругацких. И таким способом можно вывести влияние Стругацких чуть ли не на все что угодно.

А можно просто проверить. И не только по этому сайту, но и по другим литературным (типа лайвлиба), кто больше востребован.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 23:09
цитата verst
влияния побольше

Довольно спорно, ибо Стругацких на западе знают. Тот же Марк Данилевский в интрервью с Быковым именно "Пикник на обочине" упомянул как пример популярной книги. Переводов у них полно. Переиздаются у нас постоянно.
Да и сравните статьи в англоязычных виках о Стругацких и о Пикулем с Семеновым.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 22:47
У Довлатова был прикол, что в предложении каждое слово должно начинаться с разных букв. Но он это вроде бы объяснял тем, что так сам себя дисциплинирует.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 22:33
цитата PorkoR
Просто привычки, свои уютные тараканы.

Да понятно, что у каждого свои заморочки. Но вот бывают на всяких конкурсах случаи, когда один автор приходит и начинает других чуть ли не высмеивать, что же они такие "неумехи". Причем транслирует такой самопровозглашенный виртуоз письма как раз свой взгляд на стиль, который просто-напросто может не совпадать со взгялдом другого автора.

Кому-то былки не нужны. А кому-то нужны. Чехову и Стругацким вот не помешали добиться и славы, и влияния.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 22:15
цитата astoun
У Чехова вообще такого не замечал

Долго по всем текстам ковыряться лень, но вот один из 6-го тома тридцатитомника.
цитата
Поезд с шумом пролетел мимо меня и равнодушно посветил мне своими красными окнами. Я видел, как он остановился у зеленых огней полустанка, постоял минуту и покатил далее. Пройдя версты две, я вернулся назад. Печальные мысли не оставляли меня. Как ни горько было мне, но, помнится, я как будто старался, чтобы мои мысли были печальнее и мрачнее. Знаете, у недалеких и самолюбивых людей бывают моменты, когда сознание, что они несчастны, доставляет им некоторое удовольствие, и они даже кокетничают перед самими собой своими страданиями. Много в моих мыслях было правды, но много и нелепого, хвастливого, и что-то мальчишески вызывающее было в моем вопросе: «Что же может случиться недоброе?»
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 21:56
цитата astoun
У меня среди любимых — Чехов

Ну вот, допсутим, есть такой миф, что надо избегать слова "был" в тексте, якобы оно "засоряет" текст и вообще лучше без него. А вот как раз Чехов мог использовать "был" и производные по четыре раза в одном абзаце.

Вы просто не тренировали себя на нахождение этих "былок" (что верно). А значит вас они не цепляют.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 21:49
цитата feanorberserk
Потому что такие шероховатости будут у всех, сколько не вычитывай и не редактируй.

Многие "шероховатости" люди сами себе выдумывают. Знаю человека, который однажды проснулся с гениальной идеей: в двух стоящий рядом словах одно не должно заканчиваться на ту же букву, с которой начинается следующее. И вот он натренировал свой мозг так, что любое предложение типа "по небу плыло облако" сразу же ему "резало" глаза.
То есть он просто так натренировал свой мозг и у него появилась автоматическая реакция. Не заморачивался бы, ничего бы не резало.
Он потом еще одно правило стелистики "открыл": каждый абзац должен начинаться с разных букв. Думаю, тут и объяснять не нужно, насколько все это важно...
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 октября 2023 г. 21:34
цитата astoun
В интеллектуальном обществе принято осуждать словесные конструкции типа "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа".

Я не так давно скидывал тут видео, где подробно объясняется, что подобные конструкции (с деепричастным оборотом, который не совпадает с глаголом в основной части) свойствены для всех языков, в которых в принципе есть деепричастные обороты.
Можно один раз посмотреть и вопросы отпадут)
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 октября 2023 г. 16:08
У Фолкнера нобелевка, и он писал преимущественно длинными предложениями. У Гарсиа Маркеса есть рассказ "Последнее путешествие корабля-призрака", состоящий из одного длинного предложения. И у него нобелевка.
Не вижу, чего с Фосси удивляться. И он известен в основном как драматург.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 октября 2023 г. 11:29
цитата Г у д в и н
Кто-нибудь ещё смотрел это?)

Я смотрел. Но для меня это пока худший фильм Астера.
 автор  сообщение
 Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 сентября 2023 г. 14:48
цитата dokktor
Почувствуйте разницу )))

То есть «почесал рукой» уже годится? Согласен, вполне информативное словосочетание. Сразу понятно, что чешет всеми пятью пальцами, а не одним)

Страницы: 12345678910111213
⇑ Наверх