| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 4 марта 2016 г. 16:32 |
цитата iRbos приписывая мне свои проблемы
Да я вас вообще не знаю. Даже понятия не имею, вы мальчик или девочка, куда ж там в ваши проблемы вникать.
цитата iRbos Любит европейцев в целом без деления на жарны
Почему же без деления? Это даже как-то обидно. С делением, дорогуша, с делением, родной, как же без деления-то...
цитата iRbos не беспокоится
Это точно. Совсем не беспокоится. То есть — вообще. Никакие "Арчи", никакие "Дилберты", никакие "Флинстоуны" с Симпсонами не заинтересовали.
цитата iRbos О манге слышал краем уха, скорее всего тоже не читал
Чукча не читатель, чукча писатель. Я в Японии публиковался, как евромангаку, ещё в 90-х, когда в Европе только "Акиру" и "Рай для самоубийц" знали.
цитата iRbos Если их не трогать, то сами уйдут в прошлое.
А вы, значит, резкий юноша, мешаете всяким старым пердунам в прошлое уходить, постоянно вызываете их к жизни, дабы самутверждаться на их фоне. Мне нравится ваша позиция, чего не могу сказть о её реализации — вы чересчур экспансивны, слишком энегрично размахиваете руками. Со стороны это смешно выглядит. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Алан Мур (сценарист). Обсуждение творчества > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 16:18 |
|
Самый ужасный сценарий Алана Мура из тех, что я знаю — это Lost Girls. Идея была гениальная, исполнение — ниже плинтуса. Парень просто истоптал делянку,ч тобы другим не досталось.
Очень обидно, потому что в общем и целом Мур — хороший и добрый. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 15:53 |
цитата iRbos Есть известные маркеры и от них ни шагу влево, ни шагу вправо
Для вас, может, и есть, но не для меня. Прежде, чем я убедился, что мне неинтересны "россомахи" и "стальные женщины", а "Маус" Шпигельмана и "Sin City" Миллера, напротив, интересны, я их прочитал. Или, как минимум, пролистал по диагонали. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 15:46 |
цитата scafandr О чем я и написал — термин сугубо для манерных людей
Ну и неправильно. Я, например, не манерный. Но должен же я как-то отделить то,ч то лублю, от того, что мне неинтересно, а не валить всё в одну кучу.
А как вы определите без специальной терминологии? Есть слово — есть понятие. Нет слова — и всё смешивается в кашу.
цитата scafandr ля меня понятие графический роман просто дает более узкое понятие, что именно человек читает или покупает или еще что
Естественно! Вот стоит шкаф с "книжками", коих несколько тысяч, всё вперемешку. И "Справочник мелиоратора" и "Саламбо" Флобера и "Кровавая жатва" Хэммета — как вы там найдёте то, что вам нужно? А стоит десяток шкафов, на которых написано "История", "Физика" "Литературная классика" и т.п. — вы сориентируетесь и непременно отыщете то, что вам по вкусу.
цитата scafandr Графический роман — частный пример, чтобы вдруг кто ненароком не перепутал секс с поллюцией.
О чём и речь. Европейские fumetti, BD и графические романы я с интересом читаю. А американские комиксы — именно те, кoторые не являются американскими графическими романами — мне скучны. За исключением небольшой группы типа Krazy Kat, Peanuts, Little Nemo, Fritz the Cat etc.
А так — и Супермен, и Великолепные Пять и даже "Любовь и Ракеты" — ну скучно, и всё. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 15:20 |
цитата Иммобилус В комиксах для меня маловато простора воображению.
Просто вы не умеете их готовить.
Для вас в самом деле маловато простора воображению, например, в "Герметическом гараже Джерри Корнелиуса" Мёбиуса или в "Прибытии" Шона Тана? | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 15:17 |
цитата iRbos будет выставление диагноза по аватарке
Попробуйте. Интересно, что получится.
цитата iRbos Но хорошо смеется тот, кто смеется последним
Абсолюно согласен.
цитата iRbos У вас монокль выпал
Откуда? | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 15:15 |
цитата scafandr Складывается впечатление, что графические романы — это определение для тех, кто стесняется признаться в том, что покупает рисованные картинки с текстом в облачках.
Если бы вы посмотрели здешние темы, вы бы заметили, что у большинства комиксы однозначино ассоциируются с американскими выпусками про фуфломэнов в коглготках. Если кто-то спрашивает "а посоветуйте комикс" к нему бежит толпа с криком "А вот "Россомаха наносит ответый удар"! Понимаете? Но яесли я говорю, что люблю комиксы, но не все, я вынужден долго и уныло уточнять, что вот, люимисы люблю, но хорошиеЮ, такие, как... и бла-бла-бла... А мне кричат: А вот Дэдпул стреляет без промаха"! Это же круть нев..бенная!"
Зато если я говорю, что мне нравятся графические романы, то как-то сразу понятно, что ни "Великолепная шестёрка" ни "Обалденное трио" ни Шашающие мертвецы" у меня не вызывают восторга, зато нравятся книги типа "Fun Home" Бехдель или "В сердце шторма" Уилла Айснера. Это сразу ставит ограничения.
То есть. если человек говорит "Я люблю книжки читать", вы сразу понимаете, что это дурак (вопрос модератору: это обощающее хамство или определение?), в литературе не разбирающийся и способный путать Флобера с Олдями. А если он говорит "Люблю фантастику "новой волны", но кэмпбелловский "золотой век" как-то не очень" , вы видите, что с ним можно вести вменяемый диалог о конкретнызх книгах, даже если вы "новую волну" на дух не переносите, а Ван Вогта обожаете.
А это паренёк, мой оппонент, устравивает вселенскую смазь, для него комиксы — это просто куча книжек с картинками, а разбираться в них ни к чему. Это глупо, по-моему. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 14:57 |
цитата iRbos меня же еще с детсва учили не оскорбляться на выпады разных личностей
Надеюсь, не только учили, но и выучили.
цитата iRbos Правда?
Истинная правда.
цитата iRbos Вы уверены, что непонятливые тут Мы?
Мне нравится это "мы". Мы, iRbos Божьей Милостью, заявлем... Красиво звучит, мощно.
цитата iRbos :-D
Мне нравится. когда вы ставите смайликми. Вы как маркируете себя определённым образом.
цитата iRbos ля нас непонятливых определиние графического романа
Не в коня корм. Я, моджет, и привёл бы определения, но после ваших плясок бёдер лучше запахнусь в мантию таинственного молчания и буду втихомолку над вами смеяться. В интернет-дискуссиях это называется "слив".
цитата iRbos Я честно говоря не читал "Я у мамы дурочка" Дарьи Донцовой
Не расстраивайтесь. Зато вы читали много комиксов про сверхгероев. Это примерно один уровень с Донцовой или каким-нибудь Доренко и Зоричем, просто оформлено чуть-чуть иначе.
цитата iRbos если вам скажут, что Тайфун — это книга, вы же не будете закатывая глаза пытаться разубедить в этом человека
Нет, не буду. Я скажу, что это — литература, в отличие от дешёвой беллетристики, которая, конечно, имееет своё очарование, но мне неинтесна. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 12:59 |
цитата iRbos переходить на прямые оскорбления
А вы чем-то оскорблены?
цитата iRbos Нет
Да. Я один раз сказал, а потом ещё и разъяснил для непонялтливых. Если же непонятливые (к модератору: это не обобщение) не понимаюьт связных предложений — увы, увы, но это их проблемы.
цитата iRbos Про всякие выше и ниже я вообще молчу
Вы очень громко молчите. Но, в самом деле, если не видите разницы между "Я у мамы дурочка" Дарьи Донцовой и "Тайфуном" Джозефа Конрада, мол, и то и другое — книжка, а разницу придумали хитрые маркетологи, то и спорить не о чём.
цитата iRbos Не похоже на опечатку
Мало что на что непохоже. Опечатка и есть опечатка. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Посоветуйте графический роман/комикс/мангу > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 11:36 |
цитата DemonaZZ Друзья, а есть ли какие нибудь комиксы с историческим антуражем- типа Игры Престолов, какое нибудь условное средневековье (но не азиатское!), а вообще лучше-если по реальным историческим событиям?
Попробуйте "Борджиа" Мило Манары и Ходоровски. Вполне себе средневековье по реальным историческим событиям. Ну, ренессанс вообще-то, но, тем не менее. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 11:32 |
цитата iRbos Я умею читать слова
Только отдельные слова, типа реплик в комиксах, но не связные фразы?
цитата iRbos вы не умеете ими пользоваться
Всё-то вы знаете. Экий бойкий.
цитата iRbos Комикс — это форма
Как говаривал Лавр Федорович Вунюков "Шницель — это мясо".
цитата iRbos графический роман — это нечто придуманное маркетологами
Какие коварные маркетологи. Наверно, они все евреи.
цитата iRbos :-D
В наше время смайликами пользуются только дебилы.
цитата iRbos вы пытаетесь изъясняться следующим образом
Не совсем так, как вы зто вообразили. Я пытаетюсь изъясняться следующим образом: "Я читаю книги, в которых есть смысл, как-то соотносящийся с моей жизнью, книги о живых людях, а не о ходячих сюжетных формулах. А если читаю американскую литературу, но не ниже Нормана Мейлера и Натаниэла Уэста. А книжки Чака Паланика бусть читают те, кому они нравятся" Вот, как-то так.
цитата iRbos И я лично считаю, это насаждение заборов в голове глупостью
Это замечательно.
цитата iRbos он Маккей, а не Макой
Да, верно, опечатки — ужасное зло. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 4 марта 2016 г. 00:26 |
цитата iRbos Заходите, когда Хранители, TDKR и Krazy Kat перестанут быть американскими комиксами.
(кисло) Вы умеете читать слова, написанные по русски? Я сказал, что мне нравятся американские комиксы не ниже уровнем, чем Krazy Kat. Это значит, например, Little Nemo Уиндзора Макоя или, в крайнем случае, "Кот Фриц" Крамба. Но это не значит, скажем, "Супермен" или ещё какая хрень про сверхчеловеков в колготках, обтягивающих гениталии.
Что касается "Хранителей" и работ Миллера про Бэтмена, то это графические романы, а не комиксы. Графические романы, написанные про комиксы, на основе мифологии комиксов — так точнее. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом? > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 3 марта 2016 г. 22:07 |
|
А мне вот не нравятся американские комиксы и никогда не нравились. Ужасно скучно их читать, если только они не на уровне Krazy Kat Джорджа Хэрримана.
Но при этом с удовольствием и интересом читаю графические романы (даже "Хранителей" Алана Мура и "Возвращение Темного Рыцаря" Фрэнка Миллера) и европейские альбомы, в том числе с одностраничными комиксами. Они воспринимаются по-другому. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Обсуждение европейских комиксов > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 3 марта 2016 г. 21:59 |
цитата Cirujano арод, посоветуйте пожалуйста что-нибудь интересное и нарисованное при помощи акварели...?8:-0
заранее спасибо!
А почему именно при помощи акварели? А смешанная техника, как у Дейва МакКина и позднего Энки Билала, не годится? | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Кто что читает? (мнение о прочитанных комиксах обосновывается) > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 3 марта 2016 г. 21:52 |
|
Случайно наткнулся на графический роман "Одеяла" Крейга Томпсона (довольно старый, вышедший аж в 2003 году) — Blankets (2003) — и проникся. Ой, блин, думаю, как же это так, что такая мощная вещь никому не известна!!! Потом порылся в интернете, и обнаружил, что это вообще этапный графический роман, повлиявший на все последующие graphic novels и увешанный всеми наградами. И что вообще сам Томпсон считает своей лучшей вещью не "Одеяла", а Habibi (2011), про сексуальное использование детей в исламской культуре. В самом деле, очень сильная вещь. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Обсуждение европейских комиксов > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 19 ноября 2015 г. 17:12 |
|
Последние несколько лет (после награждения мультфильма по "Персеполису" на Венецианской Кинофестивале) европейский BD сильно изменился — и очень быстро. Сам "Персеполис" был скорее в духе американских графических романов, чем во франко-бельгийском или итальянском стиле, которые всегда упор делали на картинку, а не на сюжет, но сейчас большинство европейских авторов ещё больше радикализировались.
Немцы появились на международном рынке! Во как! Ни в 80-х, ни в 90-х ничего подобного не было, даже самый популярный в Германии автор графических романов Ральф Кёниг был более известен в США, чем во Франции, а сейчас немецкие авторы насчитывются десятками, и французы покупают лицензии на издание. Хотя французы всё равно лидируют. Они, вон, уже и русскую литературу осваивают (хороший графический роман по "Ибикусу" А.Н.Толстого) , пока русские почёсываются. | |
| автор |
сообщение |
| Графические романы, комиксы, манга > Посоветуйте графический роман/комикс/мангу > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 19 ноября 2015 г. 16:54 |
|
С интересом прочёл всю ветку.
Оказывается, в России графические романы не отличают от комиксов и комиксы от манги. Конечно, фанаты манги рулят, сворачивая всё на свой оничан, но им простительно.
А графические романы, похоже, никому не нужны, никто, вроде бы, даже не понимает, зачем их читать.
В общем-то, это положение немного предсказуемо: Россия страна логоцентричная, в ней даже живопись толком так и не появилась (так, обезъянничание с Европы в манере "и мы как люди"), соответственно, читать историю по картинкам никому не хочется. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Питер Джексон (режиссёр) > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 16 ноября 2015 г. 23:22 |
|
У меня лично все фильмы Питера Джексона любимые, причём полюбил я его ещё во времена "Небесных созданий". Тогда же посмотрел и "Живую мертвечину" и "Дурной вкус" — весьма проникся, а песенка из Bad Taste у меня до сиз пор на плейере, как культ.
И с тех пор Джексон меня ни разу не разочаровал.
Обожаю "Забытое серебро" — это у меня любимый фильм Джексона, высоко ценю "Власьтелина колец" — это настоящий прорыв в кинематограф XXI века, великий абстрактный фильм ни о чём, грандиозная патетика и высокая поэзия буквально на пустом месте, захватывающее зрелище...
Да, в принципе, любой фильм Джексона можно хвалить до бесконечности, ибо есть за что.
Скажем, две короткие сцены в "Кинг Конге" — когда девушка начинает танцевать жонглировать перед Конгом, а он смеётся, и вторая — когда он после погони скользит по льду пруда в Центральном Парке Нью-Йорка — это звёздные минуты мирового кинематографа, сцены, которые войдут в любую антологию истории кино, как высшие достижения этого вида искусств. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Назад в будущее (трилогия): лучший фильм > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 16 ноября 2015 г. 21:47 |
|
Первый фильм очень хороший (хотя, конечно, не лучший фильм Земекиса), в нём всё в равновесии — юмор, трюки, интеллектуальные штудии... В принципе, этот фильм является рефлексией над развитием либерализма в США от 50-х до 80-х годов и проводятся остроумные аналогии между двумя десятилетиями. В общем, темпераментная интеллигентная комедия для высоколобых.
Второй фильм очень накрученный сюжетно, там из-за сюжетной динамики не успеваешь заметить, что логика провисает и детали друг с другом плохо состыкованы. Вдобавок, фильм стал расправой Земекиса с американскими демократией и либерализмом: оказывается, достаточно какому-то идиоту из глубинки выиграть пару миллионов, как все Североамериканские штаты летят в тартарары, на улицах убийства, горящие мусорные баки и вообще перманетнтный панк-рок-концерт. Забавная деталь: плохие парни смотрят по видаку не "хорошие американские вестерны", а "плохие итало-вестерны" — загнивающая Европа дотянулась до чистых американских сердец. Похоже, Земекис счёл это удачной шуткой.
Третий фильм — просто белиберда, зарабатывание денег на франшизе. Совершенно неинтересный суетливый фильм, по ходу которого нам совершенно наплевать на героев, как бы они ни бегали взад-вперёд, выпучив глаза. Плюс идиотская сцена дуэли, поставленная человком, который в вестернах не сечёт ни уха ни рыла. Зимекис даже не знает, в чём прикол с мгновенным выхватываанием кольта из кобуры.
Я думаю, почему так получилось? Первый фильм курировал Спилберг, который вмешивался в ход съёмки и даже посреди фильма заменил актёра, игравшего Марти Макфлая, на Майкла Дж.Фокса. После успеха первого фильма Земекис получил от Спилберга карт-бланш и наворотил всё, как сам придумал. Ну, а третья серия, как я уже сказал, просто довесок, чтобы дилогию превратить в трилогию, это совершенно бессмысленное кино с хохмами. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Запомнившиеся фразы из книг > к сообщению |
Groucho Marx
гранд-мастер |
| Отправлено 16 ноября 2015 г. 21:26 |
|
Многое ужасное нам неведомо. Многое прекрасное ещё предстоит открыть. Так будем же плыть до конца.
Томас Диш, "Лагерь для концентрации" | |
