| автор |
сообщение |
Стероп 
авторитет
 
|
 17 января 2011 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Где знаменитые монгольские карусели и дальность на десятки (а то и сотню) метров.
Сотня метров это довольно немного. На такое расстояние и я выстрелю из нормального лука.
Для степной карусели как минимум нужны степняки. Причем не современные, у коих даже прапрапрадеды луками по назначению почти и не пользовались, а средневековые. Если парень с детства в седле, и с луком в руках, если у него зрение сильно покруче единички и вообще правильная наследственность — все его родичи, недостаточно ловко стрелявшие из лука скоропостижно скончались, не оставив потомства — для такого, думаю, не проблема пустить стрелу по цели и на двести, и на триста метров.
В ролике же обычный, насколько я понял, торговец луками, ни разу не монгол, выпускает тем не менее по цели двенадцать стрел за семнадцать секуннд.
цитата shuherr чем? воздухом? боевой конь зерна требует. теплой водички зимой после долго перехода. Или ему достаточно снегу пожевать и мерзлой травы?
А чем кормили эфталиты, тюрки, хазары, гунны, печенеги, половцы? Или они все тоже выдумка? |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 07:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kharum Империя Габсбургов на хорошее великое княжество еле потянет.
В этом "великом княжестве" долгое время была вторая по численности В Европе армия, после русской. Это в те времена, когда, кроме европейских государств, серьезных игроков на мировой арене не было. Когда даже мелочь пузатая вроде Бельгии могла себе позволить иметь колонии.
цитата kharum Использование чингисхановых новаций позволило московским князьям собрать Российскую империю в том объеме, что мы наблюдаем
Ничего что Российскую империю создавали не московские князья, а петербургские цари? То-то бы удивился Петр Первый, если б ему объяснили, что он чингисхановыми инновациями пользуется.
По факту именно ордынские инноваторы были включены в состав российсского государства, а не наоборот. |
|
|
urs
магистр
|
|
17 января 2011 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Когда я пытаюсь себе представить монгольского воина, который переплывает Днепр, держась за лошадиную гриву, и при этом думает:"Возвращаюсь на дедовский угон!" мне становится смешно. А вам?
Ну, возвращение на дедовские угодья — один из вариантов той морковки, которую власти вешают перед носом населения, чтобы последнее быстрее бегало: дранг нах остен, построение социализма в отдельно взятойстране, американские ценности, "наше" превосходство над "ними" в любых вариантах...
цитата Stan8 На то и великий харизматичный лидер, чтобы нойоны шли за ним хоть на край света, а не он зависел от прихотей нойонов.
Великий харизматичный лидер тем и харизматичен, что улавливает общую нотку, на которую готово настроиться все общество, а не навязывает ему свою.
цитата Stan8 Традицией Руси — и не иго ли здесь виновато? — стало прискорбное "заединство" РПЦ и власти. Практически всю историю России (кроме коротких и в общем-то мало что определяющих периодов), отсутствие альтернативы стало застойной приметой русской жизни. А ведь Византийскую империю, как и Запад, сотрясали различные ереси, многократно лилась кровь разных отчаянных иконоборцев, ариан и прочих.
То есть вы считаете, что когда общество сотрясают ереси, сиречь. разногласия, когда льется кровь — это хорошо?
А вот РПЦ по этому поводу имеет обратное мнение: о временех мирных Господу помолимся. Господи, помилуй... Об избавитися нам от нашествия иноплеменных Господу помолимся
Кроме того история Руси как-то не требует еще и религиозных конфликтов: печенеги, половцы, феодальные усобицы, монголо-татары, татары крымские и казанские, поляки, французы, немцы. шведы (Господи помилуй) ... как будто бы довольно. Надо же народишку когда и размножаться, а не все под саблями ложиться...
цитата Stan8 На Руси же после ига — торжество мэйнстрима... до нынешних времен. Не было даже попыток реформации... Отношу это к негативу, порожденному обсуждаемым игом.
Реформация в первую очередь родилась в качестве религиозного течения, противостоящего папству, римскому католицизму. И то, что у нас ее не было объясняется не беспросветной темнотой населения, а отсутствием подобных проблем. Кстати некоторое подобие реформации обнаруживают отдеьные течения старообрядчества...
цитата kharum Но Чингисхан нашел еще один способ прокормиться: Великий Шелковый путь. И весь его прибрал.
А вот это весьма здравая мысль. И ее воплощение в жизнь сразу же высоко ставит Чингиза над тем вождем диких табунщиков, каким мы привыкли его себе представлять. Тут тебе и кругозор, тут тебе и грамотность, и талант государственного деятеля, а не походного вождя
цитата Стероп Сотня метров это довольно немного. На такое расстояние и я выстрелю из нормального лука.
Дистанция прицельной стрельбы из лука по историческим сведениям составляет до 500 — 1000 метров. Хотя и немыслимо такое подумать. Но для воина, баловавшегося с лучком с 5 лет, а потом старательно тренировавшегося вполне возможно.
цитата Stan8 Славянские женщины 13-го века стали вместилищем азиатских генов никак не добровольно.
Только вот следов этого вместилища совеременная наука обнаружить не может, а должна была бы если бы таковое существовало. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
17 января 2011 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Отличия незначительны, обусловлены восточными примесями со времен ордынских и крымских нашествий
Это "факт" из той же серии, что и поголовное изнасилование немок в 1945 году.
Исследования сравнительные давно проведены и показывают, что население домонгольской Руси было более монголоидным, чем послемонгольской.
цитата Stan8 Каждый житель Европы знал, что есть власть от Бога (папа и Рим), а есть светская власть
Ищем термин "цезарепапизм".
И заодно узнаем, кто ставил авиньонских пап.
цитата kharum Империя Габсбургов на хорошее великое княжество еле потянет
В 16 веке она охватывала почти всю Европу (кроме Франции и Англии, да и Англия была на грани). |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
17 января 2011 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хочу внести маленькую поправку в самого себя.  цитата wolobuev И после этого аж до Ивана III (женившегося на Софье Палеолог) почти никто из европейцев не хотел связываться с Рюриковичами.
Дочь великого князя московского Василия Дмитриевича Анна в начале XIV века вышла замуж за византийского царевича Иоанна (будущего императора Иоанна VIII Палеолога), правда, до его коронации она, кажется, не дожила.
Но в общем, это ничего не меняет. Западноевропейцы всё равно смотрели на Рюриковичей в тот период как на УГ 
цитата urs цитата Stan8
Славянские женщины 13-го века стали вместилищем азиатских генов никак не добровольно.
Только вот следов этого вместилища совеременная наука обнаружить не может, а должна была бы если бы таковое существовало.
Мне кажется, тут следует различать "азиатские" гены и монголоидные. В Азии ведь не только монголоиды жили. А среди населения Орды вообще большинство составляли, судя по всему, европеоиды — потомки половцев и булгар. Если мы взглянем на современных татар (будь то крымских или казанских), то увидим мало отличий от русских людей. Поэтому отсутствие монголоидных генов не является основанием отрицать сильное смешение русской крови с "ордынской". Те же Рюриковичи активно женились на ордынских царевнах. Я думаю, в крови прежней правящей династии затесалось немало "татарских" генов. Странно, что "новые хронологи" до сих пор не использовали этот факт для доказательства своей правоты.
|
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
17 января 2011 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Те же Рюриковичи активно женились на ордынских царевнах. Я думаю, в крови прежней правящей династии затесалось немало "татарских" генов. Странно, что "новые хронологи" до сих пор не использовали этот факт для доказательства своей правоты.
Потому что привлечение генетики для доказательства существования ига не совсем правомерно. Все же ИГО — владычество, господство, угнетение. А угнетение чаще всего связано с присвоением результатов чужого труда, в данном случае с данью, которую, думается, платили отнюдь не добровольно, а вынуждено. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
alex11
магистр
|
|
17 января 2011 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну так прямо и лезет из нас исторический материализм! Иго, владычество, господство, угнетение. Нет чтобы братство, свобода и равенство! Ну а где и когда без владычества и господства обходилось. Вспомните тот опыт с обезьянками: на острове стая, клетка с бананами и хитрым запором. Обучают обезьянку класса шестерка, как доставать банан. Она достает — приходит альфа и отнимает. Наелась альфа- теперь приходит бета и отнимает. Если шестерка не достает — ей дадут затрещину, заставят доставать. Учится никто не хочет. Ниже достоинства. Т.е. владычество, господство — нормальный фактор в стае. И мы его до сих пор не изжили. И как мы можем с моралью ХХ1 века подходть к нравам раннего средневековья? И кто когда налоги платил с радостью? каждый знает, что это неизбежное зло, но заплатит и спит спокойно. а кому в лом — пример ходорковского воодушевит.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
17 января 2011 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Раскол всё же был
Раскол был инициирован "сверху". Это противоположность Реформации, а не подобие.
цитата kharum Использование чингисхановых новаций позволило московским князьям собрать Российскую империю в том объеме, что мы наблюдаем.
Московские князья собрали княжество весьма небольшого объема, основную часть которого составляли непроходимые леса и болота. Реально необходимые территории и "объемы" добыли петербуржские императоры, перестроившие страну по европейским лекалам.
цитата urs которую власти вешают перед носом населения, чтобы последнее быстрее бегало: дранг нах остен, построение социализма в отдельно взятойстране, американские ценности,
Я так и знал, что все упрется в пресловутые "американские ценности".Вот он, настоящий враг! Ату его! Русскому народу свобода и демократия не нужны. Скифы мы, азиаты... Потомки великой Орды
цитата urs То есть вы считаете, что когда общество сотрясают ереси, сиречь. разногласия, когда льется кровь — это хорошо?
А вот РПЦ по этому поводу имеет обратное мнение: о временех мирных Господу помолимся. Господи, помилуй...
Когда льется кровь, это плохо. Когда в обществе застой мысли, нерассуждающее подчинение единому авторитету — тоже плохо. Безгрешная церковь, самодержавный царь, — свободная личность не выживает в этих условиях.
цитата urs И то, что у нас ее не было объясняется не беспросветной темнотой населения, а отсутствием подобных проблем.
Да уж, какие у нас проблемы? Единая партия, единый в двух ликах рулевой. 98% голосуют "ЗА". Лепота! Любой хан ордынский умилился бы |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Продажный
активист
|
|
17 января 2011 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Не было даже попыток реформации...
Были.Например нестяжательство! |
–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
17 января 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Белорусские гены сильно отличаются от монгольских и татарских. Украинские и тем более русские имеют больше сходства — ну так это и указывает на то самое иго! Славянские женщины 13-го века стали вместилищем азиатских генов никак не добровольно.
Источником сокровенных знаний не поделитесь?
Насколько я читал последние исследования, следов татаро-монгольского ига на генном уровне в городах России среди постоянного населения практически не обнаружено. Как и в могилах раскопанных. Не сходится. Славяне жили в этих местах и славяне остались жить там через триста лет. Поголовного изнасилования и изменения генофонда нет.  |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
17 января 2011 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 И кто когда налоги платил с радостью? каждый знает, что это неизбежное зло, но заплатит и спит спокойно. а кому в лом — пример ходорковского воодушевит.
Не надо путать налоги, которые на самих же налогоплательщиков расходуются (в идеале хотя бы), и дань, которую забирают полностью безвозмездно.
цитата alex11 Нет чтобы братство, свобода и равенство!
Так что братства и равенства с Ходорковским и Потаниным у меня чего-то не получается. Да и во времена ига равенства между платившими дань и получавшими её, видно, не наблюдалось. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 цитата Blackbird22
Раскол всё же был
Раскол был инициирован "сверху". Это противоположность Реформации, а не подобие.
Английская Реформация тоже была проведена сверху, да ещё и возникла из-за пустяка.
Но это так, замечание на полях. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
urs
магистр
|
|
17 января 2011 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Поэтому отсутствие монголоидных генов не является основанием отрицать сильное смешение русской крови с "ордынской". Те же Рюриковичи активно женились на ордынских царевнах. Я думаю, в крови прежней правящей династии затесалось немало "татарских" генов.
И я о том же. Славяне и татары грубо говоря одной крови, только язык разный...
цитата Stan8 Я так и знал, что все упрется в пресловутые "американские ценности".
Именно, сударь мой. морковка остается морковкой. в чьих бы руках она ни находилась.
цитата Stan8 Когда льется кровь, это плохо. Когда в обществе застой мысли, нерассуждающее подчинение единому авторитету — тоже плохо. Безгрешная церковь, самодержавный царь, — свободная личность не выживает в этих условиях.
Белый пришли — грабят, красные пришли- грабят... куда крестьянину податься... Одно смущает мою душу: в каком веке и в какой части земли вы отыскали свою свободную личность... И кстати от чего свободную? Так что не худо бы узнать основные харатеристики таковой, так сказать тактико-технические данные. Чтобы можно было понять, какая личность свободна, а какая нет.
цитата Stan8 Московские князья собрали княжество весьма небольшого объема, основную часть которого составляли непроходимые леса и болота. Реально необходимые территории и "объемы" добыли петербуржские императоры, перестроившие страну по европейским лекалам.
Вся европейская територия России + Урал и Сибирь достались петербургским императорам от московских царей... по-моему не слишком худо, несмотря на все непроходимые леса и болота. А уж европейские лекала... когда наконец научимся жить собственным умом, а не по чужим лекалам свою жизнь кроить
цитата Stan8 Да уж, какие у нас проблемы? Единая партия, единый в двух ликах рулевой. 98% голосуют "ЗА". Лепота! Любой хан ордынский умилился бы
Чтой то вы современную партийную обстановку с внутрицерковной путаете, особой-то глади там впрочем и не было, в мечтах только. Напомню лишь о ереси жидовствующих и полемике иосифлян с нестяжателями. да и о реформах Никона, если на то пошло. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Раскол был инициирован "сверху". Это противоположность Реформации, а не подобие.
всякое бывало. Констанцский собор собирался с целью реформирования Церкви. А не для сожжения Яна Гуса) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 января 2011 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Вся европейская територия России +
"а по справкам оказалось, отбежал он окаянный Гришка, к границе литовской..." — это недалеко от Москвы |
–––
tomorrow never knows |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Stan8
магистр
|
|
17 января 2011 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs морковка остается морковкой
Это Вы о чем, милостивый государь? Не поясните ли?
цитата urs И кстати от чего свободную? Так что не худо бы узнать основные харатеристики таковой, так сказать тактико-технические данные. Чтобы можно было понять, какая личность свободна, а какая нет.
Свободная личность — понятие философское. Экзистенциальное. Но поскольку тут у нас прикладной спор, то пожалуй, это личность, которая не зависит от произвола находящихся выше нее по социальной лестнице. У которой есть определенные права и обязанности внутри общества, и которая не вынуждена унижаться и подличать, карабкаясь по карьерной лестнице. Приметой общественных отношений, оставленных нам ордынским правлением, как раз и будет пресмыкательство и унижение перед начальством, а также презрительное и собственническое отношение к тем, кто ниже.
Мне могут возразить, что-де и на Западе эксплуатируют, а у нас встречаются приличные люди... но мы-то говорим об ордынском следе в социальных отношениях. Россия знала множество влияний и помимо Орды, ее общественная система очень сложна. Царь Петр, к примеру, собственноручно махал топориком на голландской верфи... Поэтому мы можем оценивать лишь те или иные тенденции, сравнивая их с европейскими или азиатскими. В столицах, Москве и Петербурге, европейское влияние очень сильно, тогда как на периферии такое чувство, что Орда властвует до сих пор
цитата urs Вся европейская територия России + Урал и Сибирь достались петербургским императорам от московских царей... по-моему не слишком худо, несмотря на все непроходимые леса и болота.
Европейская территория без единого порта (не считая захолустного Архангельска), без коммуникаций, без инфраструктуры. Урал вообще до 17-18-го века практически не осваивали, а Сибирь закрепили за Россией почитай что помимо царской воли. Разве то, что ватага Ермака действовала на свой страх и риск, не служит подтверждением косности и застойности ордынского стиля правления? Инициатива — враг, а мы тихохонько в молитвах и дедовскими порядками проживем... В это же время, и еще раньше португальские, испанские короли снаряжают экспедиции в Новый Свет, За ними французские, английские монархи. А у нас Грозный царь вельми удивляшеся посольство из края зауральского узремши... Пожаловал Ермака воеводою, да и забыл о нежданной находке У него были более увлекательные дела на пару с Малютой...
цитата urs когда наконец научимся жить собственным умом
Горе от ума. Часть вторая. Зачем нам изобретать велосипед и без конца наступать на грабли? Неужели национальная гордость страдает от того, что возьмем, да и позаимствуем добрые, прекрасно проработанные порядки |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
17 января 2011 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР У монголов же "М" — главный.
Нет-нет, там не M, а C — древнеазиатская гаплогруппа. Слишком много оттенков, легко спутать |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
цитировать