| автор |
сообщение |
be_nt_all 
миродержец
 
|
 3 февраля 2007 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата капибара Салтыков-Щедрин
да кстати тоже люблю. Хотя его сейчас склоняют, дескать "ничего святого"
Из прозы серебряного века — совершенно замечательна трилогия Мережковского "Христос и Антихрист" (Это — исторические романы, кто не знает) |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Kurok
магистр
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
3 февраля 2007 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok В своё время читал много Тургенева
а вот его — не перевариваю. совсем. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Sadt 
авторитет
|
|
Nonconformist
миротворец
|
|
4 февраля 2007 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all да кстати тоже люблю. Хотя его сейчас склоняют, дескать "ничего святого"
А кто склоняет? Впервые слышу... В свое время "История одного города" очень понравилась,порывался "Господ" почитать,да все как-то не доходят руки,или время ещё для этой книги не пришло 
Любимые русские классики — Гоголь,Достоевский,Булгаков.Их прозу я действительно люблю.А вот "Война и мир" как-то не пошла мне абсолютно,хотя тоже классика... |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
4 февраля 2007 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nonconformist А кто склоняет? Впервые слышу
господа "патриоты", поднявшие из загашников знамя с "православием, самодержавием, и народностью".
А Салтыков-Щедрин над их знаменем, нехороший, надругался. (Работаю на оборонку, у нас такие есть).
В любви к Гоголю, Достоевскому и Булгакову я тут уже расписался неоднократно, а Толстой это на самом деле совсем другая литература. Рекомендую статью Логинова о нём — http://rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm, согласен почти со всем, кроме "Войны и Мира" который оцениваю как нормальный роман, того же уровня, как например "Унесённые Ветром" Митчелл. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Nonconformist
миротворец
|
|
6 февраля 2007 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all А Салтыков-Щедрин над их знаменем, нехороший, надругался.
Значит правда Щедрина раз кому-то до сих пор глаза колет.
А статья понравилась! Революционная она немного вышла у Святослава Владимировича. Я хоть и не ценитель творчества графа Толстого,но так!.. В пух и прах 
И не согласиться с ним не могу — истина,и в правду,дороже. О многих вещах даже не задумывался. Нет,статья определенно познавательная во многом. Спасибо,be_nt_all! |
|
|
Ny
миротворец
|
|
6 февраля 2007 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Выбрал "Другое". Как-то перечитал классику из школьной программы. Мне так понравилось! Особенно пушкинская проза! (По сравнению с "Капитанской дочкой" многие современные фентези — просто сочинения первоклассников. "Дубровский" — зацепил. Достоевского я, правда, и сейчас не понимаю.) Да, это действительно великие сочинения великих людей. Измельчал писатель нынче.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 февраля 2007 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all кроме "Войны и Мира" который оцениваю как нормальный роман, того же уровня, как например "Унесённые Ветром" Митчелл.
не ну Вы сравнили однако! "Унесённые негром" — жалкое подобие. Мне кажется Митчел просто перелицевала "Войну и мир" на американский лад. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
6 февраля 2007 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну хоть убей меня, Войну и Мир тоже не считаю вершиной слова (а Л.Н.Толстого — его мастером).
И тот и другой романы заполнили пустующую нишу национального исторического романа-эпопеи для России и США соответственно.
На счёт перелицовки — не знаю. Ну назови мне аналоги Пьера Безухова, Андрея Болконского или Наташи Ростовой у Митчелл  .
А жанр, да — общий (назван выше). Может идею Митчелл и позаимствовала у Толстого, но скорее всё таки из французской классической литературы. Кстати и тот и другой роман вряд ли бы увидели свет без помощи супругов писателей, взявших на себя труд редактора.
ЗЫ. Со скромностью у Митчелл было намного лучше, это да.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 февраля 2007 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Ну назови мне аналоги Пьера Безухова, Андрея Болконского
А где таких ребят в США найти, потому и нет.
цитата be_nt_all Ну хоть убей меня, Войну и Мир тоже не считаю вершиной слова (а Л.Н.Толстого — его мастером).
ну я тоже не превзношу до небес, но при этом Толстой писал всё же получше. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
6 февраля 2007 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok но при этом Толстой писал всё же получше.
Согласен получше. И роман у него в два раза больше, соответственно больше сюжетных линий . Это ведь тоже говорит о писательском мастерстве, что всё это на кусочки не рассыпалось. И композиция романа у Толстого куда интереснее (у Митчелл всё гораздо традиционнее, что говорит о том, что Толстого она скорее всего не читала). Но ведь вещи то сравнимые (где то рядом-сверху ещё Тихий Дон, но это роман не исторический, а "с натуры") |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Lihin
авторитет
|
|
7 февраля 2007 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Рекомендую статью Логинова
Очень жаль, что талантливый человек занимается такой ерундой.
Если уж он взялся за литературоведение — ему бы для начала следовало прочитать критику о Толстом (от Вересаева до, скажем, Эткинда), — как и в любом другом деле, следует ознакомиться с тем, что уже сделано другими. То, что у него нет ни одной ссылки на критику, — очень характерно.
Он когда-то выкладывал эту статью в какой-то конференции, я даже приводил в ответ свои аргументы, но... — он ведь сам четко обозначил, что он ХОЧЕТ услышать в качестве аргументов. Грустно...
А "Войну и мир" я последний раз перечитывал с огромным наслаждением, как первоклассную литературу. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
7 февраля 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lihin А "Войну и мир" я последний раз перечитывал с огромным наслаждением, как первоклассную литературу.
Да, но кроме "Войны и Мира" он написал "Воскресение" и "Анну Каренину" . Я, например без нервического содрогания ЭТО читать не могу. А вся его педагогическо-просветительская деятельность и претензии на место гуру... Хуже только интеллигентные лемминги, которые на всё это повелись.
В общем, Лев Николаевич был талантливым писателем но, похоже, не слишком хорошим человеком, с чего то взявшим что он может кого то (причём желательно всю Россию) чему то научить. В "Войне и Мире" для меня тоже были моменты, что как лягушку проглотил. Но литература, да — первоклассная. Ничуть не хуже охаянного им Л.Андреева.
По сути Логинов предъявил к нему те же претензии, добавив к ним оценку, собственно говоря, языка, на что Святослав Владимирович, ИМХО, право имеет... Это его критерий. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Lihin
авторитет
|
|
8 февраля 2007 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
be_nt_all , нужно различать — собственно автора, как частного человека, и его произведения.
И опять-таки — чтобы судить о Толстом как о человеке, нужно ознакомиться подробнее с его биографией.
Насчет "право имеет" — конечно, как и любой из нас. Но вот применять некорректные приемы, на мой взгляд, нехорошо.
|
|
|
ona
миродержец
|
|
8 февраля 2007 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю и люблю! Из личных предпочтений: Достоевский, Гоголь, Булгаков, Бунин, иногда Чехов. Очень люблю Островского и Грибоедова, хотя и предпочитаю читать все-таки не пьесы.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
8 февраля 2007 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lihin нужно различать — собственно автора, как частного человека, и его произведения
очень сложно это отделить, особенно когда автор своей жизненной позиции не скрывает, а очень даже наоборот.
цитата Lihin И опять-таки — чтобы судить о Толстом как о человеке, нужно ознакомиться подробнее с его биографией.
Подробно конечно не знаком, по верхам и эпизодически. Но в своих книгах человек уже много говорит о себе. А так — Толстой конечно фигура трагическая — учил, учил всех жизни, потом оглянулся, ахнул "что же я делаю", побрёл незнамо куда и умер.
цитата Lihin Насчет "право имеет" — конечно, как и любой из нас.
Логинов как человек мастерски владеющий языком имеет право судить корявое писание Льва Николаевича.
Имею в виду не глобальное полотно сюжета с которым у Толстого весьма неплохо, не образность описаний, с которым у Льва Николаевича великолепно а именно язык.
цитата Lihin Но вот применять некорректные приемы, на мой взгляд, нехорошо.
Ну взял он худшую часть творчества Толстого — так называемое детское, где без лупы видно его снобистское отношение к детям, окружающему народу и какая то душевная чёрствость по отношению к жизни. Ну не рассматриваются им его философские, в духе Екклесиаста, рассказы.
Так с детским творчеством — это та мерка, которой судит о людях Логинов. И не он один.
Хотя да были там места, где эмоции зашкаливали над разумом. Но вообще — это конкретное мнение конкретного писателя о другом конкретном писателе, без претензий на профессиональную лит. критику. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Lihin
авторитет
|
|
10 февраля 2007 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Логинов как человек мастерски владеющий языком имеет право судить корявое писание Льва Николаевича
Не вижу смысла продолжать спор, скажу только, что по моему скромному мнению, проза Толстого — одна из лучших в русской литературе, в том числе и с точки зрения языка. И Логинову до такого уровня еще расти и расти...
А логические некорректности в его статье очевидны. |
|
|
viktor block
авторитет
|
|
10 февраля 2007 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Быстренько пролистнул споры и ответы, всё прочитать не смог (тема большая). Классическая литература, по моему мнению, это безусловно фундамент культуры. Представить в принципе жизнь без Толстого, Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Достоевского невозможно, потому чт сейчс таких гениальных людей уже нет. Я с превиликим удовольствием читаю произведения, которые отмечены и в списках "Читать летом" и из всех авторов любимым всё равно остаётся Фёдор Михайлович Достоевский.
|
|
|
elent
миротворец
|
|
22 февраля 2007 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Люблю Достоевского Бедные люди. Недавно перечитала Толстого Война и мир. Вообще читаю по настроению. И когда мне очень хреново. Почему — то успокаивает.
|
|
|
Читаете ли вы русскую классическую прозу?
цитировать