автор |
сообщение |
donKixot
философ
|
10 марта 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrИдёт пусть Вильнёв подальше со своим вИдением. В таких случаях я всегда вспоминаю трилогию Властелина колец Джексона, и как ярые сторонники "фильм должен быть максимально близко к книге" долго плевались. Прошло время, и теперь это признанный всеми шедевр, единственный в своем роде. Дюну я читал лет 25 назад и смотрел первый фильм, мало что помня из сюжета. Считаю, что фильм вышел преотличный, лучшая твердая НФ за последнее десятилетие точно. С нетерпением жду вторую часть в нормальном качестве.
|
|
|
Petr
гранд-мастер
|
10 марта 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата donKixotя всегда вспоминаю трилогию Властелина колец Джексона, и как ярые сторонники "фильм должен быть максимально близко к книге" долго плевались. Не читал "Властелина колец", иначе тоже бы плевался. Пока для меня лучшая "Дюна" — минисериал нулевых. Считаю вообще отличным. Не всё там есть, к сожалению — но лучше так, чем отсебятина.
|
––– Вообще, книги хорошо горят. А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
Robin Pack
миротворец
|
10 марта 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Минисериалы — лучше всего передают содержание книги, суть интриг, характеры Харконненов. Это наиболее точный пересказ книги.
Фильмы Вильнёва — впечатляющие самостоятельные произведения, которые только опираются на книгу.
При этом — не искажают её как-то принципиально. Это всё ещё достаточно точная экранизация. В основном Дени просто «забыл» про некоторые детали и «придержал» появление некоторых персонажей. Поэтому у него император, Ирулан и Фейд появляются только во втором фильме, а Алия, видимо, зарезервирована для третьего.
|
|
|
prouste
миродержец
|
10 марта 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сходил на вторую часть, ну да, основательно и небедно. Книжку Герберта читал, она для меня совершенно не предмет культа, а потому сопоставлять, что там Вильнев упустил, неинтересно ( вой вокруг картины Германа на предмет ее соответствия ТББ не переплюнут ни Локшин ни Вильнев вместе взятые). Первая часть мне глянулась больше, оно и понятно: там эффект новизны, а в продолжении стилистически и аудио мало нового. Парнишка аналог Фродо, Бардем за клоуна, массовые сцены при темном Владимире да фундаменталистах трепета не вызвали. Красивые кадры пустыни принесут дополнительный барыш экскурсоводам Ближнего Востока — как Джексон привнес доходу туризму по Новой Зеландии. Вторая часть пафосная и уж точно простор доя гоблинского перевода — глянул бы такое. Дюна вышла ж одновременно с Левой рукой Тьмы — и как раз экранизацию этого романа Ле Гуин ( у торосов да льдов своя красота) посмотрел бы с большим удовольстаием чем неизбежную третью часть от Вильнева. Ее, впрочем, тоже гляну: красивая видовая сказка.
|
|
|
gooodvin
философ
|
12 марта 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarКто из России, у нас нормальную копию в кинотеатрах крутят? Не экранку? Я читал, что в России крутят 2 разных копии разные кинотеатры. Одна качественная (вплоть до IMAX), вторая — серая и пожиже. Но не экранка, конечно. В "Мираже" вроде вариант похуже.
|
|
|
oberond
авторитет
|
16 марта 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата donKixotИдёт пусть Вильнёв подальше со своим вИдением.
В таких случаях я всегда вспоминаю трилогию Властелина колец Джексона, и как ярые сторонники "фильм должен быть максимально близко к книге" ВК Джексона максимально близко к книге. А к Вильневу иная претензия — он изменил сюжет так, что сюжет утратил логику. При экранизации можно перекраивать сюжет, но должна сохранятся логика действия. А в фильме Вильнева (а именно во второй части) это не удалось. Примерный аналог — если бы Джексон убрал из фильма кольцо
|
|
|
skipper200
новичок
|
|
shack4839
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
16 марта 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839oberond И что же было "кольцом" которое убрал Вильнёв?
Полная зависимость империи от спайса. Способность Пола точно видеть будущее (Пол ставит ультиматум — ему отвечают отказом — выясняется что выполнять угрозу Пол не будет)
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
16 марта 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinЯ читал, что в России крутят 2 разных копии разные кинотеатры. Одна качественная (вплоть до IMAX), вторая — серая и пожиже. Но не экранка, конечно. В "Мираже" вроде вариант похуже.
У меня все было отлично, отец смотрел в другом городе — плохо слышно было диалоги
|
––– Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
shack4839
авторитет
|
16 марта 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПолная зависимость империи от спайса. Способность Пола точно видеть будущее А тут не увидел различий с книгой. В книге начался джихад (вернее война) и в фильме. И тут и там Пол это предвидел.
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
16 марта 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Полная зависимость империи от спайса. Способность Пола точно видеть будущее
А тут не увидел различий с книгой. В книге начался джихад (вернее война) и в фильме. И тут и там Пол это предвидел.
Книга: Пол ставит ультиматум навигаторам (которые правят галактикой) и они (а следовательно галактика) вынуждены подчинится Полу
Фильм: Пол ставит ультиматум великим домам, а великие дома щлют Пола на х.. Пол мгновенно забывает о своем ультиматуме
Вы действительно не видите разницы?
|
|
|
shack4839
авторитет
|
16 марта 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond Неа, но признаюсь, эти моменты в книге мне показались очень слабыми и натянутыми. Для философской фантастики простительно.
В фильме сделали несколько по другому, добавив большего реализма.
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
16 марта 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839признаюсь, эти моменты в книге мне показались очень слабыми и натянутыми.
"-- Союз не повинуется вашим приказаниям, -- завопил более высокий из них. Он и его спутник ринулись мимо пик, поднятых по приказу Пола. Они вышли вперед, и высокий сказал, глядя на Пола в упор. -- Вы можете оказаться под эмбарго за ваш... -- Если я услышу от вас еще какую-нибудь чепуху вроде этой, то прикажу уничтожить весь спайс на Арраки -- навсегда. Высокий агент опешил: -- Вы сумасшедший? -- спросил он, отступая назад. -- Вы признаете, что сделать это в моей власти? Агент Союза одно мгновение тупо смотрел в пространство, потом сказал: -- Да, вы могли бы это сделать, однако не сделаете. -- Поня-а-тно... -- протянул Пол. -- Вы оба навигаторы Союза? -- Да. Другой агент сказал: -- Вы лишитесь дара предвидения, и все мы будем обречены на медленную смерть. Вы представляете, что значит оказаться лишенным спайсовой жидкости, когда она становится необходимой? -- Глаз, что смотрит вперед, выбирая безопасный путь, закрывается навсегда, -- сказал Пол. -- Союз больше ни на что не будет годен без спайса. Люди превратились бы в небольшие изолированные группки на изолированных планетах. Вы знаете, что я мог бы сделать это
-- Давайте обсудим этот вопрос в частной беседе, -- сказал высокий. -- Я уверен, что мы сможем прийти к компромиссному решению, которое... -- Пошлите распоряжения вашим людям! Я устал от этого бесполезного спора. Если тот флот, который кружит сейчас над нашими головами, не будет отведен в самое ближайшее время, тогда отпадет необходимость в каких бы то ни было переговорах вообще. -- Он посмотрел на своего связиста. -- Можете воспользоваться нашей аппаратурой. ""
Овладев Дюной Пол взял галактику за горло, так как лишить галактику спайса, это все равно что лишить нашу планету электричества. Вот причем здесь "философская фантастика"?
А в фильме спайс это просто наркотик, и сюжет превращается в фарс (борьба за поля опийного мака). Здесь действительно философская фантастика, то есть бессмыслица
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
Kons
миротворец
|
|
Ataman
магистр
|
16 марта 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сюжет второй Дюны чем-то напоминает сюжет шестого сезона Игры Престолов — тут упростили, там сократили, здесь вырезали или изменили (и это после всех сокращений предыдущей части!). По итогу, к следующей части приходим с полностью разрушенным сюжетом и выпадающими из собственных образов персонажами. Пока это ещё не сильно заметно, если не приглядываться нарочно, но финал всё ближе, и он будет провальным. С таким отношением к первоисточнику Вильнёв рискует повторить позор Бенивайсов. И если у тех хотя бы было оправдание в отсутствии продолжения от Мартина, то Вильнёв сам себе роет могилу.
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
16 марта 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AtamanПока это ещё не сильно заметно Не казал бы, что "не сильно заметно". Поведение Чани, например, просто режет глаз. Про поведение Алии вообще молчу.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|