автор |
сообщение |
Karnosaur123
миротворец
|
30 октября 2023 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pharaohegiptaKarnosaur123 Пламень — Пимен Карпов — чем вам не советский хоррор про сатанистов? Ну кстати, и "Роковые яйца" Булгакова вполне себе зоохоррор.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Ну кстати, и "Роковые яйца" Булгакова вполне себе зоохоррор. Ага, а "Мастер и Маргарита" — мистический хоррор. Тут главное — вовремя остановиться.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
30 октября 2023 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TavridaСоцреалистический сплаттер о Гражданской войне — "Ватага" Шишкова, маньяк-горбун с топором по прозвищу Наперсток сделает честь любому "Аду каннибалов" О, спасибо! Очень полезная для меня рекомендация.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
30 октября 2023 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71Ага, а "Мастер и Маргарита" — мистический хоррор. А "Мастер и Маргарита" — нет.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123А "Мастер и Маргарита" — нет. Понятно, что — не хоррор. Это ирония была. Лучший способ пояснить мысль — довести ее до абсурда.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
монтажник 21
магистр
|
30 октября 2023 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
darken88 Karnosaur123 и др. Ребята, вам не надоело? Любое явление в литературе (и, конечно, не только) возникает только тогда, когда есть запрос. Есть запрос — есть ответ. А "запрос" это не любовь некоторых пионеров к ужастикам. Все значительно сложнее. В СССР такого "запроса" не было. Вот и ужастики не писали.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот тут на фоне тутошних споров о советском хорроре перечитал "Пищеблок" Иванова. По идее, именно так и должен был выглядеть советский хоррор, если бы жанру позволено было развиваться. А теперь зададимся простым вопросом: а мог ли появится подобный роман тогда, в 80-е? Ответ очевиден — не мог. А если бы даже и появился (ну представим такое чудо), автор надолго (если не навсегда) отправился бы в такие места, где и хоррора не нужно.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21Все значительно сложнее. В СССР такого "запроса" не было. Вот и ужастики не писали. На секс в СССР тоже запроса не было. Вот его и не было. Абсурд же?
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21И совершенно справедливо. Серьезно. А я и не спорю. Я вообще про другое.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
30 октября 2023 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71Это ирония была Я понял) Но «Роковые яйца» — неиронично хоррор)
цитата монтажник 21В СССР такого "запроса" не было. Да кто сказал-то? Какие ваши доказательства?)
цитата avsergeev71А теперь зададимся простым вопросом: а мог ли появится подобный роман тогда, в 80-е? Ответ очевиден — не мог. А если бы даже и появился (ну представим такое чудо), автор надолго (если не навсегда) отправился бы в такие места, где и хоррора не нужно. Скорее, он бы благоразумно написал его в стол, а в Перестройку стряхнул пыль и напечатал тиражом под тыщу.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
pharaohegipta
активист
|
30 октября 2023 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123 сарказм сарказмом, но роман Пламень это чистокровный сектантский хоррор который какому-нибудь Лаймону даст фору. а вот Роковые яйца — фантастический боевик.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Скорее, он бы благоразумно написал его в стол, а в Перестройку стряхнул пыль и напечатал тиражом под тыщу. Не факт, что и в Перестройку напечатали бы. Разве что на самом излете, а скорее всего — в "святые" 90-е, но это была бы совсем другая история. Что опять же подтверждает невозможность не то что развития, а даже мало-мальского прозябания хоррора в СССР. И это при том, что "Пищеблок" то по сути — романчик совершенно стерильный, особенно если убрать моменты с интерпретацией советской символики (от чего роман, как мне кажется ничего бы не потерял), а персонального пенсионера Иеронова превратить в белогвардейского недобитка. Но — нет. Чего уж тут говорить про более "тяжелые" разделы жанра.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
30 октября 2023 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pharaohegiptaа вот Роковые яйца — фантастический боевик Там и боевка-то вся за кадром. А вот жути реально много. Очень жаль, что Булгакову пришлось отказаться от первоначальной концовки с тотальным экстерминатусом Москвы и гигантским змеем вокруг колокольни.
цитата avsergeev71Что опять же подтверждает невозможность не то что развития, а даже мало-мальского прозябания хоррора в СССР Я бы сказал, это скорее подтверждает невозможность высказываться плохо об СССР. И да, вполне естественно в советском государстве не печатать официально заведомую антисоветчину, тем более, на государственный счёт. Но вообще, я начал терять нить спора. Мы говорим о том, что в сложившейся исторической ситуации не было ВОЗМОЖНОСТИ публиковать хоррор, или что хоррор советскому человеку был в принципе не нужен и чужд? Первое — объективный факт, я отрицаю именно второе утверждение. Тот самый цитата монтажник 21факт отсутствия не доказывает отсутствия запроса.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
30 октября 2023 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Очень жаль, что Булгакову пришлось отказаться от первоначальной концовки с тотальным экстерминатусом Москвы и гигантским змеем вокруг колокольни Николай Лопатин Чума рекомендую. Это ТАКОЙ хоррор. Что.. И поражаешься что.. он написан.. Слишком страшно для дореволюционной литературы. Пробирает
|
––– Чтение-Сила |
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Мы говорим о том, что в сложившейся исторической ситуации не было ВОЗМОЖНОСТИ публиковать хоррор, или что хоррор советскому человеку был в принципе не нужен и чужд? Просто в обсуждении присутствуют обе линии. Я то лично считаю, что запрос был, и он не просто был, а был просто колоссальным. Иначе не прорывались бы вышеперечисленные "элементы хоррора" и "почти хоррор" даже в совсем вроде бы не жанровых произведениях. Про народный хоррорный фольклер и говорить нечего — он просто цвел махровым цветом. Но политическая и — самое главное — идеологическая ситуация делала невозможным не то что развитие, а даже появление жанра как такового.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
30 октября 2023 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123 А для чего " советскому человеку " нужен был хоррор ?Вы то , для себя, как понимаете ? Людям, видевшим реальные ужасы двух войн, зачем какие-то книжные страшилки ?
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 октября 2023 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaЛюдям, видевшим реальные ужасы двух войн, зачем какие-то книжные страшилки ? Это все равно что спросить, зачем человеку, вышедшему в космос, нужна религия? Это просто разные измерения.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|