fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Михаэль
Страницы: 123456789

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 6 сентября 2023 г. 17:50
Если кто из современных авторов и может написать о Конане, то это Оден. Вообще один из самых "говардовских" современных фэнтезийщиков.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 11 июля 2023 г. 08:42
На совсем другим форуме сто лет назад поднималась тема.
Вот этот "русский"(хотя по совести сказать, чаще украинский...) След у Говарда,он откуда?
Что он такое прочитал , что его так вдохновило? Вообще что из казачьей и украинской тематики входит в массовый оборот на западе?
Гоголь?
Помню старинную экранизацию "Тараса Бульбы".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению


магистр
Отправлено 19 мая 2023 г. 08:16
Видимо зря ругал я классика за поверхностность и вообще пунктирность "Строгова", мол события не описываются, а упоминаются...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению


магистр
Отправлено 29 марта 2023 г. 17:49
Сигмар — потерянный примарх?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 16 марта 2023 г. 20:08
цитата heruer
Мне кажется тщательнее всего вымышленные миры прорабатываются вообще не в литературе, а в игроделе. Там, где авторы изначально пишут не вымышленные истории, а придумывают подробно авторские миры, чтобы можно было на основе описаний мира эти истории придумывать.

вымышленные миры, пусть и не претендующие на "бытовое правдоподобие", но иногда даже со словарями вымышленных языков, бывали и до "Властелина Колец".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 16 марта 2023 г. 19:57
цитата laapooder
да ладно? Совершено разные вещи.
Лондона практически совсем не могу читать. Скучно.
Ну разве "Неукротимый белый человек".
Отличная история. Вот пожалуй она к Горварду подходит.
А остальное — нет. Лихости нет. Суровая, но скучная романтика.

от Лондона у Говарда и "мужчинское мужчинство", и трогательный по нашим дням расизм, и много еще что.
но Лондон, конечно, не смотря на свою разрекламированную биографию, очень книжный, теоретический, выспренный.
у Говарда больше полета вдохновения, фантазии.
Ну так он один из отцов fantasy и есть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 16 марта 2023 г. 19:52
цитата Mister Baggins
И те несколько самых общих фраз, которые вы цитировали это и есть "определенное внимание". По многим дорогам на подводах — это не логистика. Со складов припасов — это не раскрытие проблемы пропитания орды орков. повторюсь про разницу между "упомянуть" и сделать значимым для мира. Если у нас в топике Толкин это условный водораздел, то он только начинает упоминать подобные вещи. их раскрытие произойдет в другом фентези "пост-толкиновском". хотя наверно у Бэрроуза, или Говарда можно какие-то зачатки тоже найти

все-таки в "приземлении" вымышленных миров Толкиен большую роль сыграл.
многостраничные описания логистических или, например, металлургических техник, в которых еще и ошибок поналеплено, обычно, на вкус "заклепочника" выше крыше, это уже потом.
но превращение абстрактно-сновидческой или безрефлексивно-сказочной "реальности" во что-то, что очень похоже на обычный мир, одна из главных заслуг Толкиена.
а что в пределе появился Бэккер, он не виноват...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 16 марта 2023 г. 19:47
цитата ааа иии
цитата Михаэль
Фэнтези не могло бы возникнуть, если бы реалистическая литература не проделала свой путь развития
Довольно уязвимое утверждение — был век пасторали и восточные авторы, рыцарский роман, готический роман, оперетты, балеты... И т.п. Но допустим.
цитата Михаэль
До определенной степени фэнтези и есть приложение инструментария реалистической прозы к религиозному/мифологическому/эпическому материалу.
Вы не смогли бы назвать несколько таких инструментов? Просто для ясности.


да, отвечать через неделю моветон, но растаможка вагонов сразу же перемещает в реальный мир...
в общем, я не филолог, просто читатель, с формально-научными критериями у меня плоховато.
но тем не менее, попробуем сформулировать, что появилось в литературе за 19 век, чего раньше не было.
да хотя бы сама романная форма.
да, были рыцарские, были греческие и тп., но из связь с тем жанром, который вырос за 19 век в Европе, скажем прямо, косвенная.
и как раз к началу 19 века роман чувствовал себя не важно.
к концу 19 века роман, и именно реалистический (исторический тут как важная составная часть), стал самым важным и "почетным" жанром.
Со всеми последствиями в виде романной композиции, традиции построения сюжета (с началом, середином и концом, как я выразился в дошкольном возрасте...), наличие разных персонажей каждому из которых предоставляется свое время "на сцене", построение диалогов, а так же такая неочевидная раньше вещь, как внутренние монологи, описание душевной жизни героев.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 16 марта 2023 г. 19:26
цитата Kail Itorr
Говарда, у которого миростроение есть (насколько грамотное-подробное — вопрос тридцатый, но оно есть), однако духом и методом он произрастает не из волшебной сказки (факт), а из приключенческо-боевой авентюры (Скотт-Дюма-Хаггард-Берроуз).

Джек Лондон.
Лондона он не то, чтобы абзацами списывал, но дух, дух полностью Лондоновский.
я в прошлом году как-то увлекся Лондоном, и обнаружил, что многое читал в вольном переложении Говарда. оффтоп, конечно, у Говарда личная тема есть...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 12 марта 2023 г. 13:35
Конечно, корни "литературы вообще " в религиозных и эпических произведениях . Но реализм не только значимое явление, он на время неофициально подмял литературу как таковую под себя, считался единственным "настоящим", так сказать достойным благородного мужа, направлением. Литературная сказка выжила, но ей определили место в детской. А потом началось интересное...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 12 марта 2023 г. 13:16
Все таки религия, мифология, старинный эпос не единственные корни фэнтези. Фэнтези не могло бы возникнуть, если бы реалистическая литература не проделала свой путь развития. До определенной степени фэнтези и есть приложение инструментария реалистической прозы к религиозному/мифологическому/эпическому материалу.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 5 марта 2023 г. 09:32
в общем, полемика не затухает в этой теме, то Муркока разбираем, то религию...
наверное, не случайно.
дело в том, что сам Т. (во избежание холиваров насчет правильного написания ))) ), его вселенная, подразумевает не только наличие некоторыъ элементов, но и общую атмосферу, эстетику и не побоюсь эттго слова, этику. То есть что-то что легко почувствовать, но трудно выразить. Вот некоторые авторы, "толкиенисты" до мозга костей. Может и нет прямой кальки, с пареньком из тихой провинции, который оказывается Избранным, и должен пройти мир из конца в конец в разнорасовой кампании. Но читаешь, и прямо чувствуется, какая книга автора сильнее всего впечатлила...
То есть толкиенизм к "типовому набору фэнтезийных рас" или наличию Темного Властелина не сводится.
Муркока я потому и вспомнил, что трудно найти менее толкиеновского автора, хотя у него есть "правильные эльфы".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 26 февраля 2023 г. 17:48
цитата ааа иии
Так где тогда отличия? Антропофагия и снобизм на эту роль не годятся, грациальная внешность? Они даже не пигмеи. Колдуны есть у всех, это выясняется в процессе странствий, как и то, что оные силы зависят от поддержки из иных миров/планов, а не генетической предрасположенности.

ладно, пойдем другим путем.
возможно "эльфийскость" Элрика и заслуга по большей части иллюстраторов, которые вообще многим писателям репутацию испортили.
Или просто у меня твердое убеждение, что Корум, Элрик, Эрекезе не только воплощения Вечного Воителя, но и принадлежат к одной расе. Было такое у автора, или "эффект Манделлы"? честно не помню.
Потому что Корум то чистый "эльф".
впрочем, как уточнили участники дискуссии, сами по себе эльфы, не маркер пост-толкиенистики.
а Муркок скорее "анти-Т", причем я о его отношении к Толкиену не знал, просто из книг такое впечатление.
хотя Элрик по всеобщему убеждению анти-Конан.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 26 февраля 2023 г. 17:36
цитата heruer
не необходимо и не достаточно, но в целом громкий звоночек
Хотя конечно роль эльфов могут выполнять даже ходячие кактусы


ну редко кто сделает "старшую мудрую расу" похожей на выпрямившихся горилл, змеелюдами или рептилоидами...
хотя почему бы и нет, собственно?
"фэнтезийный расизм", в котором (якобы) виновен автор "Властелина Колец"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 25 февраля 2023 г. 18:18
а где в законченном виде такие эльфы появились и получили такое имя?
потому что в викторианскую эпоху "эльфы" были "цветочной" мелочью.
а фольклорные это волшебный народец вообще, вплоть до гномиков и тп., а не обязательно изысканные долгоживущие красавчики. В фольклоре, конечно, всяческие прекрасные обитатели холмов, с музыкой и способностью к колдовству тоже есть. Но такие были у Андерсона в "Трех сердцах".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 25 февраля 2023 г. 17:38
вообще, я Муркока потому и вспомнил, что он показался мне примером автора, который хронологически "пост-Т", а стилистически общего мало. Даже если "эльфов" позаимствовал, то подал по своему, вывернул наизнанку и так далее.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 25 февраля 2023 г. 17:20
цитата arcanum
да все явно с Толкином — он его ненавидит, как и Мьевиль, и неоднократно нелицеприятно высказывался.

что автоматически не означает отсутствия влияния.
если чье-то творчество терпеть не можешь, то есть риск писать в стиле "не так все было", а то и просто пародию/деконструкцию.
другое дело, что мне тоже "Сломанный меч" кажется ближе к стилю Муркока, чем "Властелин Колец".
цитата arcanum
как раз на тысячелетия рассчитаны, или как минимум, на многие века. В "Повелителях мечей" в начале это прямо говорится.

вадаги да, а повелители драконов? Не помню чтобы их долговечность была явно обозначена, давно читал.
цитата arcanum
Это эльфоподобные создания, совершенно иного происхождения и качеств. Мельнибонийцы вроде чуть ли не с драконами якшались. Вадаги изначально жили в мире свободном от мабденов-людей, те уже потом появились, аки дикие варвары.
Муркок не мог назвать их эльфами, поскольку описывал иные миры с иной историей и фольклором, но взять за основу образ и назвать его иначе — это пожалуйста.

тут вспоминается поговорка насчет утки, которая выглядит, ходит и крякает как утка.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 25 февраля 2023 г. 17:12
цитата ааа иии
Лагин, Островский, Пушкин, Куприн, Льюис Кэрролл, Уэллс, Франс, Музиль, Гофман, Каттнер предпочитали "здесь и сейчас", "здесь и в былинные времена". С общим устройством мира, если под ним подразумевать единое существование гномов и конторских клерков, волшебных дверей и вокзалов, можно согласиться.

все-таки не каждая сказка-мистика-готика это фэнтези в современном смысле слова.
Каттнер же скорее правофланговый Говарда.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 25 февраля 2023 г. 17:07
цитата laapooder
Таки он не эльф?
А где тогда у Муркока эльфы?

ну если про Элрика еще можно спорить, то у Корума длинные уши без мочек, глаза без белков, живет он невероятно долго, и это не он мутант, а весь его народ таков. Уточненная культура прилагается.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению


магистр
Отправлено 25 февраля 2023 г. 17:03
цитата ааа иии
Нечеловечность-то не обнаружена. Простой рефлексирующий убийца.
В книге упоминаются проблемы с деторождением у аристократов, но, право же, это невозможно признать существенным отличием. Долгожительство — 428 императоров за 10 000 лет это смешно.
Мелнибонийцы — этнос, не более.

так как вадаги, эльфы или эльдары не даны нам в ощущениях, то можно спорить о том, удалось ли автору создать культуру и психологию "не-людей", пока глаза не станут как у Элрика.
но вопрос "являются ли персонажи по замыслу автора людьми, или они иная, нечеловеческая раса", не такой риторический.
у мелнибонэйцев характерная грацильная внешность, они колдуны, повелители драконов, обычных людей Молодых Королевств они ровней себе не считают, и явно отделяют себя от них. Хотя бы тем, что мелнибонэйцы их едят. Да, они смертны и видимо не рассчитаны на тысячелетия жизни, но почему должны?

Страницы: 123456789
⇑ Наверх