fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Papyrus
Страницы: 123456789...41424344454647484950

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 9 февраля 2009 г. 11:56

цитата Karavaev

Надеюсь, вы удовлетворены моей арией?

Не вполне.
То что канон=список есть/его нет/он нужен/он не нужен/ладно пусть будет — допустим, понял.
В том, что вам интересно чужое мнение, засомневался было, но надеюсь зря.
То, что общечитательский канон отличается от канона квалифицированного читателя — это мне понятно, как и вам,как и любому, кто читает эту тему.
Но поскольку обсуждение в теме понемногу переходит на рельсы — а как бы это всё оформить, я предлагаю определиться, и впервую очередь вам, как автору темы.
Какой канон предлагаете оформить вы?
То, что вы предлагали выше — от всех к чему душа лежит — общечитательский канон.
И повторюсь — он есть — рейтинг ФантЛаба, он конечно чуть ближе к квалифицированному, чем ежели б мы проводили опрос на улице, но другого в рамках этого сайта мы и не получим.
На фантлабе не все авторы, я с этим согласился.
Но и полазил, посмотрел списки авторов, почитал темы "кого не хватает".
Не так уж всё страшно.
Если я буду составлять свой топ-50, в нём м.б. будет 2-3 книги, которых на Фантлабе нет, в списке топ-100 таких м.б. будет 3-5.
Вряд ли у вас и у большинства будет по-другому.
Стоит ли огород городить.
Может быть луше потратить энергию на помощь Фантлабу.
Я так понял, пополнять базу данных сайта никому не возбраняется.

А вот хотите ли вы увидеть канон квалифицированного читателя и м.б. принять участие в его составлении — я не понял. Вроде не хотите, или я ошибаюсь?
Вот этого на сайте как раз таки нет, не по отдельности, а в суммированном виде.
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Каких классиков фантастики 20-го века не хватает на сайте > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 9 февраля 2009 г. 00:22
Алексей Паньшин — роман «Обряд перехода» Небьюла получил. Издавался у нас. Да и интересно, что это за Алексей такой американский.

Лайош Мештерхази – Загадка Прометея – это едва ли не канон, о котором тут на форуме недавно вели речь.

И очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Д.Б.Пристли ( он конечно, не в первую очередь фантаст, но даже в БСФ в своё время попал. Да, там ещё и Уильям Сароян был)

И просто необыкновенный Борис Виан.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 9 февраля 2009 г. 00:17
Я ОБОЛДЕВАЮ

цитата Karavaev

ЛюБОЙ канон всего лишь список рекомендаций. Всегда.

цитата Karavaev

А вот выше я сказал, что и вовсе не хотел никакого списку.


цитата Karavaev

Дорогие друзья!
А вот интересный вопрос взволновал меня намедни. Есть ли в восприятии нынешнего читателя некий КАНОН любителя фантастики? Грубо говоря, список произведений, которые формируют читательскую квалификацию.

цитата Karavaev

цитата Papyrus
список произведений, которые формируют читательскую квалификацию

Энто вообще совершенно иная песня. Падеде из другой оперы.

ЗВИНЯЮСЬ, ИЗ ЧЬЕЙ ОПЕРЫ, МУСЬЮ КАРАВАЕВ?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 19:31

цитата Karavaev

список произведений, которые формируют читательскую квалификацию

Так вы хотели список произведений, которые формируют читательскую квалификацию, или список произведений отражающих предпочтения, сложившиеся у читателей на сей момент ? Ну это ж саавсем разные вещи.
Запутали вы нас, меня по крайней мере.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 19:22

цитата Karavaev

на фантлабе, при всем моем уважении не ВСЕ книги

Этто да.
Так может подёргать тутошних корифеев, тем более, что они сами спрашивают — А кого из классиков Ф нет на ФантЛабе, да подождать немножко.
Хотя можно и не ждать.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 18:52

цитата Karavaev

Проще всего — ЛЮБОЙ желающий — независимо от ранга должен составить свой список по какому угодно принципу — к чему душа лежит. Оптимум 40-50 произведений. 100 — ИМХО много.
Потом проанализировать их по двум параметрам — число совпадений и число упоминаний. Ну и от этого собственно и плясать.

И чем это существенно отличается от рейтинга ФантЛаба. Любые желающие уже выставили 10 и 9 к тому к чему душа лежит. И это проанализировано.

цитата Karavaev

Вы думаете что в списке, составленном авторитетными людьми — без ЗЫКОВА — не будет авторов, которые вы даже читать не сможете?

Ну я надеюсь, книг на древнегреческом там не будет.
В списке, составленном SF Book Club, который приводился на Фантлабе, я книг, которых не смогу читать, почему-то не нашёл, как бы это ни казалось вам странным.
 автор  сообщение
 Спорт > Футбол. Зарубежные первенства > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 18:35
Эбуэ схлопочет дисквалификацию, за фол там можно было сразу красную давать, не то что вторую жёлтую. Уолкотт травмирован. Правый фланг для Аршавина расчищен. Посмотрим.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 15:08

цитата ааа иии

цитата Papyrus
а какой канон без Дика ???
Нормальный. В смысле, канон умственно нормальной фантастики.

А вот Лем считал Дика едва ли не единственным великим фантастом современности. Ну да что нам Лем.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 15:04

цитата Karavaev

ЛЮБОЙ желающий — независимо от ранга должен составить свой список по какому угодно принципу — к чему душа лежит

И это будет опять список рекомендаций или что-то типа рейтинга ФантЛаба и только. И будет в нём пресловутый Зыков.
Мне лично гораздо любопытнее было бы увидеть мнение отдельных людей, о которых я имею определённое представление.
М.б. организовать небольшую группу, но опять-таки из конкрнтных персоналий.
Чтобы знать, в кого потом камушками кидаться.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 14:50
И напоследок, я к чему собственно это всё писал.
Перевод Бабенко появился в 1996 году (а может и раньше?). После этого была ещё масса изданий. И я сильно сомневаюсь, что в его переводе.
И ещё.
Проверить это на ФантЛабе я не могу. Ни в одном издании переводчик не указан. Народ! Активнее включайтесь в правку изданий.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 14:50
Канон в фантастике безусловно есть. Раз он есть, его можно рассмотреть (потрогать, пощупать, попробовать на вкус) в том числе и через призму ФантЛаба, чтение книг по фантастиковедению, да как угодно. Другое дело, что он живой и меняется, даже в зависимости от того, кто на него смотрит. И всё равно кто-то не увидит в нём чего-то главного, а кто-то увидит и то, чего в нём нет и не было никогда, но это уж как водится.
Канон не то же самое, что список рекомендуемой литературы. С этим кажется определились.
Но в процессе обсуждения, как-то зазвучало – и раз это канон, то любой, кто … должен это прочесть и выучить назубок.
Вот с этим и хочется спорить.
Если произведение по всем признакам является каноном (темы, темки, подтемы, жанра и т.п.) но при этом, вы, отложив канон в сторону, и просто составляя список рекомендуемой литературы, это произведение туда не включаете – значит и читать это необязательно. Если камушек столкнул лавину, и там ого-го какие глыбы несутся, что нам интереснее – глыбы, или камушек? Только не говорите мне, что надо всё – тогда надо и до песчинок идти. (Если это сразу глыба ухнула – тут и спору нет)
С примерами как-то недотумкаю, ну вот Толкиен – были у него предшественники, но в канон мы ставим Толкиена.
Создал тему – в канон, но если эту же тему после тебя раскрывают на порядок лучше – ты уже не канон, а предшественник, увы. Как-то так.
И давайте оставим Гамильтона сугубо знатокам или фанатам конкретной темы, которые, являясь фанатами, и сами до него докопают.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Интересна ли "старая" фантастика, в которой авторы используют уровень технологий своего времени, спустя несколько десятилетий > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 14:18
Ну, давайте сойдёмся на том, что Бредбери не писал/не умел писать НФ. А писал просто ФАНТАСТИКУ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 13:59
Я ещё чуть-чуть. Ребята, огонь живой, он всё время в движении — как я любил в детстве сидеть и смотреть на огонь в печке.
Иглы, столбы — это что-то неподвижное. Языки огня — хорошо, но не оригинально. А в спирали — есть что-то от движения, как мы объясним другому что такое спираль — начнём пальцем крутить. И когда смотришь на костёр — языки пламени действительно покручиваются, а когда резко разгорается -действительно ввинчивается вверх — вот сам бы я так не додумался сказать.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 13:47
Канон канону рознь.
Есть канон темы – роботы, конец света, путешествия во времени…
Но можно говорить и о каноне направления.
Неоднократно упоминаемый Саймак, по мнению одних безусловно канон, по мнению других безусловно не канон. Для меня — первое, кто до него (да и после него) с таким мастерством описал «американскую глубинку», простых людей, не героев по складу характера, столкнувшихся с обстоятельствами фантастического толка, с такой любовью к этим людям?
Дик – не в андроидах, наверное дело. Многомерность, зыбкость мира его героев, поиск границ сознания и познания – как-то так.
Можно говорить и о каноне жанра.
Самое простое – рассказ.
Обратите внимание. как мало среди современных русских авторов мастеров рассказа.
И какие гранды среди американских фантастов. Один Уильям Тенн чего стоит. Так мало написать, и так много охватить. И на высочайшем уровне.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 13:46
М.б. кто-нибудь подскажет, где это можно посмотреть? На стыке веков проводился опрос ведущих фантастов с просьбой назвать лучшие 10 НФ романов ХХ века. Помнится. было много любопытного. Фредерик Пол, например, назвал себя любимого.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Канон читателя фантастики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 13:42

цитата ааа иии

И войти в него должны не авторы — книги. Книги вызвавшие реакцию следования, доказавшие эффективность.

Это вовсе не бесспорно.
Если Херберт = Дюна, то у Дика, например, нет такого «гвоздя», нет такого этапного произведения, а какой канон без Дика ???
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Недочёты, ошибки, описки... > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 13:41
И Вам спасибо.

цитата Claviceps P.

Лично я сторонник внесения в базу того варианта под каким вышло бол-ва книг автора.
А в тексте биографии был бы указан полный вариант имени.

Я думаю так действительно будет лучше.
John Wyndham Parkes Lucas Beynon Harris на странице Авторы будет выглядеть несколько странновато.
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Ошибки и недостатки в изданиях > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 02:01
Там где-то ещё была моя посылочка по этому изданию
http://fantlab.ru/edition376
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Ошибки и недостатки в изданиях > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 8 февраля 2009 г. 01:47

цитата Kurok

Вот это не понял — у меня вроде высвечивает один вариант

У меня это было на страничке автора, а теперь всё нормально
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 7 февраля 2009 г. 21:59
О то ж и оно, что в части лирики спорить бесполезно, мне нравится как у Бабенко в неподвижность ввинчиваются т.е неподвижность ломается спирали огня мне кажется очень похоже на огонь, что я не раз видел , Вам нравится как у Вас (вихри), или в крайнем случае как у Зенкевича (столбы). И примеры я особо не отбирал, ткнул наугад — просто при сравнении отдельных абзацев я отдаю предпочтение Бабенко.
А по части логики и неувязок — есть возражения?

Страницы: 123456789...41424344454647484950
⇑ Наверх