Русская фантастика


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Русская фантастика»

Русская фантастика

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 11:55  
цитировать   |    [  ] 
Droplet
Я высказываю свое мнение и не более того. ИМХО.
Оспаривать не имею права чужого. Я так вижу. По моему мнению, то что пишет Камша, нет я не буду высказываться откровенно что бы не кого не оскорблять.

цитата suhan_ilich


если в Польше, Болгарии,

Я понял вашу мысль о целевой аудитории. И где то я с ней даже согласен.

цитата suhan_ilich

сопоставим например с лучшими книгами Дяченко

даже не знаю что и сказать. В раздумьях я.8:-0


магистр

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 12:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата elsolo

Droplet
Я высказываю свое мнение и не более того. ИМХО.
Оспаривать не имею права чужого. Я так вижу. По моему мнению, то что пишет Камша, нет я не буду высказываться откровенно что бы не кого не оскорблять.

Как раз ваше ИМХО я и хочу выяснить. На чем оно осовано? Я не нашла ваших оценок Камши. Если не секрет, на основании каких произведений у вас сложилось такое впечатление?


миродержец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 14:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата Droplet

Я не нашла ваших оценок Камши

Ну а каким образом я могу отценить то что не прочел????
Тут не парадокса, нет игры, честно.:-)))
"Ну смогла, я не смогла". Что я могу поделать?%-\
Есть книги которые я не могу прочитать, даже из под палки.
Обычно если прочитано из под палки, это 1.
Если я не смог себя заставить....гораздо меньше.
В некоторым смысле я не имею права высказыватся о том что не читал. Но если я не смог?
Для меня это тоже показатель.
Что я пробовал читать?
"От войны и до войны" по моему.
Вот примерно таким образом.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 18:10  
цитировать   |    [  ] 
Droplet
Без обид, я не поленился полазил по другим книгам в Инете, увы, такое я читать не могу%-\:
@ Несколько неожиданных походов подтвердили репутацию идакончких маринеров и отбили у кого бы то ни было охоту замахиваться на эландское наследство. Фортуна, взявшая Арроя под крыло, демонстрировала редкостное постоянство. Впрочем, даже недоброжелатели молодого адмирала признавали, что удача — только полдела, остальное Рене делал сам...@


миротворец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 
elsolo жестко, но по моему ты обобщаешь судя обо всей фэнтези по произведениям одного автора


магистр

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 18:27  
цитировать   |    [  ] 
elsolo спасибо за разъяснения.
Другой вопрос, что в вашем понимании есть литература? Кто из наших писателей достоин звания литератора?


миродержец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 20:40  
цитировать   |    [  ] 
что ж, видимо не зря я написал это

цитата suhan_ilich

elsolo жестко

Что именно жестко, поясните, значками собака заковычен абзац из Камши.

цитата suhan_ilich

ты обобщаешь судя обо всей фэнтези по
произведениям одного автора

То есть вы хотите сказать, по Камше я сужу по всей фэнтези. Нет. Я просто не любитель, но я читал и Желязны и Муркока...сейчас уж не вспомню, но все более менее значительные имена, Пехова не читал кроме Киндрэт, Раткевич, интересна весьма но не более. Вполне готов согласится, что я "не умею ее готовить":-D

цитата Droplet

Другой вопрос, что в вашем понимании есть литература?

Ну вы спросили, это слишком долгии вопрос. Где то там на форуме есть моя тема о властителях дум, это тоже на ту же мельницу.
Дайте время подумать.8:-0

цитата Droplet

звания литератора?

это я и пытаюсь выяснить на этой ветке.
Пока почти безуспешно8-)
Хотя ясно одно, гениев ныне нет.
Не в жанре не в фантастике.
А хороших книг, встречаются:-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2005 г. 21:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата Droplet

что в вашем понимании есть литература?

литература есть...


магистр

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 09:27  
цитировать   |    [  ] 
elsolo, я не очень поняла вашу позицию. Но если подходить к вопросу абсолютно субъективно, никакой истины вы не найдете. Рекомендую вам открыть раздел рейтинги. В начале списка как раз представлены писатели, которых читают, а значит не все так плохо. А если подходить ко всем писателям со своей меркой, хорошо если вам удасться найдти десяток авторов, которые пишут литературу.

цитата elsoloi

Сюжет должен быть не банален, герои живы, текст сочен, язык свеж. Все это признаки литературы. Именно так.

Функция литературы — превращать события в идеи. /Д. Сантаяна/
У той же Камши и с сюжетом, и с героями, и с языком, с идеями все в порядке.
Ваш единственный аргумент против:

цитата elsolo

"Ну смогла, я не смогла".

Это не аргумент.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 10:55  
цитировать   |    [  ] 
elsolo , вы пишете :Тексты бывают двух видов, развлекательные и серьезные. Задача развлекательного текста, развлечь читателя. Задача серьезного текста воздействовать на человека.

Не могу принять такого разделения. Не так часто можно найти чисто развлекательные тексты, да и воздействие текста на человека определяется вовсе не его серьезностью.
–––
<Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери


миротворец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 12:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата elsolo

Что именно жестко, поясните, значками собака заковычен абзац из Камши.
жестко имело как раз отношение к этому, в связи с тем, что ты закрыл комментарии для не друзей, ответить на это я не смог


миродержец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 12:57  
цитировать   |    [  ] 
suhan_ilich
я открыл записи для всех, велком.:-D
Хотя я так и не понял в чем жесткость, в позиции или в закрытии?

цитата Droplet

elsolo, я не очень поняла вашу позицию

Моя позиция предельный субьективизм:-[

цитата Droplet

истины вы не найдете

Истину найти невозможно, как и правду.. Итина у Б-га, правда у каждого своя.

цитата Droplet

писатели, которых читают

Совокмность субьективных мнений не есть истина, а читать, на всяком писателя, найдется свой читатель, читають же желтую прессу, и многое другое...

цитата Droplet

со своей меркой

Иначе невозможно, почему я должен верить, тому кого я не знаю и кто от меня далек, мне например приятно что в разделе "незримые связи" bvi, выставил похожие отценки.

цитата Droplet

десяток авторов, которые пишут литературу.

Лучше десяток супер, чем посотни непонятно что. Поймите же я не претендую на чужое мнение и не навязываю своего...

цитата Droplet

У той же Камши и с сюжетом, и с героями, и с языком, с идеями все в порядке.

не могу с вами согласится, для меня это не так. ДЛя вас так, что в этом плохого?

цитата Droplet

Это не аргумент.

Простите,, но это единственный серьезный аргумент в этом мире:-D

цитата Sashenka

Не так часто можно найти чисто развлекательные тексты

Ну я не знаю что вы читаете, что бы привести пример. Но мысль "руки мыть хорошо, а не мыть плохо", это простите не мысль. Хорошей развлекалавки не так много, как и хорошей литературы.

цитата Sashenka

воздействие текста на человека определяется вовсе не его серьезностью.

Понятия серьезность у меня нет. Под воздействием я имею ввиду когда от прочтения книги, человек становится лучше.8:-0


миротворец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 13:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата elsolo

Хотя я так и не понял в чем жесткость, в позиции или в закрытии?

в первом


миродержец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 13:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата suhan_ilich

в первом

Жесткость, не жестокость и отказываться я не буду.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 13:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата elsolo

Жесткость, не жестокость и отказываться я не буду.
я пока не призываю тебя к публичному покаянью, посыпанью головы пеплом и уходу в монастырь, я предлагаю диалог, где стороны не говорят: "я прав, потому что я прав".


магистр

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 13:48  
цитировать   |    [  ] 
elsolo, не понятно зачем заводить тему и что-то обсуждать с другими, если кроме своего мнения вам ничего и не интересно. А если вы не смогли читать какого-то автора, то не стоит о нем и говорить, даже в форме ИМХО. Вот вам мое глубоко личное мнение. Не читали — не судите, нет аргуметов — молчите. А то, что вы не смогли — не является достойным аргументом.

цитата

"я прав, потому что я прав".

это же не серьезно


миродержец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 14:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата suhan_ilich

я пока не призываю тебя к публичному покаянью, посыпанью головы пеплом и уходу в монастырь

И это есть гуд!!!:-)))

цитата suhan_ilich

предлагаю диалог

Я собсно тоже.

цитата suhan_ilich

"я прав, потому что я прав".

Вы не совсем правы. У меня есть точка зрения, да. Но мне интересны другие точки зрения и особенно те которые в своей субьективности не только безумны, но и каким либо образом аргументируется. К тому же с вами какое то понимание возникло, как мне показалось.

цитата Droplet

если кроме своего мнения вам ничего и не интересно.

Из чего вы делаете такой вывод?

цитата Droplet

А если вы не смогли читать какого-то автора, то не стоит о нем и говорить, даже в форме ИМХО

Почему, скажите на милость? Если текст настолько неудобоварим для меня, это уже мне позволяет сделать свои выводы. Все что вы пишите в дальнейшем говорит о некой обиде. Это тоже несерьезно.
Я не помню что бы я говорил "я прав, потому что я прав. Скорее уж,"у меня есть тако мнение, и для меня оно правильно" Я не хочу ни с кем спорить, по мне это непродуктивно, мне интереснее обмениватся мнениями. А спорить кто не прав, это простите как то по детски и неинтересно.
Droplet
У вас свое мнение, хорошо. Вам нравится Камша, хорошо. Мне она не нравится, и что, вы хотите меня убедить что я не прав? Поверьте не стоит, хотя бы потому что я вас не убеждаю в обратном.
И в дальнейшем, давайте по теме, по русской фантастики, или уж хотя бы список авторов. Спорить я не буду. Накладываю на себя право не отвечать не по теме. Ибо не вижу смысла говорить об этом.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 15:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата elsolo


Вы не совсем правы. У меня есть точка зрения, да.
Мне лениво копаться с начала диалога и скурпулезно собирать примеры, я предлагаю закончить переходы на личности и вернуться к аргументированному диалогу.
Сейчас мы имеем тезис: Вера Камша — плохой писатель, я ее читал, но мне не понравился ее стиль
ОК договорились, а теперь поподробнее, что и почему не погравилось
антитезис: Вера Камша — хороший писатель, тоже поподробнее почему


миродержец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 16:17  
цитировать   |    [  ] 
suhan_ilich
про фэнтези здесь страшно субьективно.

цитата suhan_ilich

вернуться к аргументированному диалогу

И я про тоже. Спасибо за поддержку!:beer:


миродержец

Ссылка на сообщение 8 ноября 2005 г. 16:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата suhan_ilich

Вера Камша — плохой писатель, я ее читал, но мне не понравился ее стиль

Не совсем корректно.
Итак моя позиция и мое ИМХО по поводу Камши.
Пстораюсь без психологии.
1.Никогда не интеесовался фэнтези специально
2.Услышал про Камшу, в блоге у Остапенко
3.Нашел книжку, начал читать, прочел страниц 20, мне ужасно не понравилось.
4.Сделал вывод, это не мое, для меня Камша не стоит внимания.
5.В процессе диалога здесь, попытался читать еще раз, не смог. Единственное наблюдение которым я могу поделится, это текст, неудобочитаемый и неряшливо построеный, минимум просто невычещенный. Читать дальше не вижу смысл

Таким образом давай те все же уважаемый suhan_ilich
отталкиватся от этого высказывания, а не от того что вы

цитата suhan_ilich

плохой писатель, я ее читал, но мне не понравился ее стиль
привели.
Страницы: 1234...303132    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Русская фантастика»

 
  Новое сообщение по теме «Русская фантастика»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх