Возможна ли фэнтези без иных ...


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»

Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 17 февраля 2018 г. 07:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Angvat

В любом случае таких людей был мизер

Как и людей, серьезно интересующихся ФиФ, в общем-то. Но вот у нас, скажем, тусовочка была заметная, игрища какие-то постоянно устраивали. Знакомые панки побатальонно записывались в орки. :-))) Как было "за бугром", не скажу: рассказываю о том, чему был свидетелем.

цитата Sleeper_

Опять же вон википедия пишет, что четвертый роман Мартина занимал первое место в списке бестселлеров НьюЙорк таймс

Не в курсе тамошних механизмов создания хайпа, но, вроде как, есть варианты "по версии читателей"!, "по версии критики" и проч.? И у меня от всего этого ажиотажа — ощущение явно искусственной накрутки. Первые 3 книги — да, были очень достойные, но считаю, что как раз начиная с 4-й цикл заметно просел.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 10:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Вполне узнаваемые толкиеновские — скажем, у Сапковского. Правда, выглядят они далеко не благостно...
Возражу — толкиеновский набор без орков (расы зла) не толкиновский вовсе.
Ведь главное, что из наследства Профессора пошло в коммерческий штамп? Светлые эльфы добро — остальные Зло или имеют право выбора.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 11:03  
цитировать   |    [  ] 
ааа иии, отчасти согласен. У пана Анджея ни одна раса не является изначально плохой, более того — у всех какая-то своя правда. Те же эльфы — они ж благородные инсургенты, пытающиеся отвооевать себе свободу... вот только в методах ничуть не уступают Dh'oine:

цитата

– Конник на дороге.
– Один? – Яевинн поднял лук и колчан. – Эй, Каирбр, всего один?
– Один. Подъезжает.
– Прикончим. Одним Dh’oine меньше.
– Успокойся, – схватила его за рукав Торувьель. – Зачем? Наше дело разведать – и к бригаде. Зачем убивать штатских на дорогах? Разве так борются за свободу?
– Именно так. Отодвинься.

Те же низушки — вполне себе узнаваемые хоббиты, те же краснолюды со своими топорами и грубовстью в общении тоже из ВК прикочевали (здорово переменившись по дороге)... Но да, какой-то битвы бобра с козлом там нет. И тот же Нильфгаард на Империю Зла не тянет, и те же "гадские нильфы", несмотря на расовые теории, имеющие хождение в Королевствах, обычные, в общем, люди...
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 13:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kail Itorr

"вадаги, мелнибонейцы и эльфы отличаются друг от друга только разрезом глаз".

Вадаги, мелнибонийцы и элдрены.
Но с фурнами Муркок интереснее придумал -- они

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

полудраконы.

Вернее, драконы -- это их дети в неэльфийском облике.
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 14:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Те же эльфы — они ж благородные инсургенты
Первоначально они сильно смахивали на индейцев с ирландским акцентом ("Эльфов — в резервации" и т.п), что, в принципе, идеям Толкина и не противоречит.
Но у Профессора не было ни таких гномов, как у Сапковского, ни дриад.

цитата Мух

те же краснолюды со своими топорами и грубовстью в общении
У Толкина не было грубости в общении.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 15:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Seidhe

к примеру, плохо воспринимаю фэнтези, в которой нет других рас — какой смысл читать бесконечные сериалы об условном европейском Средневековье, если и в земной истории куча всего интересного есть?
Ну, в Земноморье Ле Гуин есть кое-что, чего в средневековой Европе не было.
Однако, что такого дают фэнтезийные расы, кроме возможности поиграть вместо этнических конфликтов, межвидовыми?
Противостояние специализированных цивилизаций — НФ прекрасно справляется и без рас (Стерлинг, Мирер)
Тема древних — "Исканьем тайн дух человека жил,/ И он сберег Атлантов древних тайны,/
В стране, где, просверлив песок бескрайный,/ Поит пустыню многоводный Нил"
...и тот же Говард обошелся киммерийцами и стигийцами без гномов.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 15:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Первоначально они сильно смахивали на индейцев с ирландским акцентом

Ну, они в мире "Ведьмака" тоже ведь не коренные, пришлый народ их каких-то других миров.

цитата ааа иии

Но у Профессора не было ни таких гномов, как у Сапковского, ни дриад.

Не было. И столь явных отсылок на ВМВ тоже не было. И многого другого. Так ведь Сапковский-то и не ставил своей целью воспроизвести реалии Средиземья, не передирал Толкун-книгу, подобно Перумову. Но аллюзии-то несомненные.

цитата ааа иии

 У Толкина не было грубости в общении.

Явной — не было, в условном пространстве Средиземья это выглядело бы похлеще штанов Арагорна и нижнего белья Галадриэли. Но так-то у Профессора гномы обозначены как прямодушные, резкие на язык и на руку работяги с большими секирами. И пан Анджей своим краснолюдам явно симпатизирует — почти сплошь колоритные, обаятельные персонажи, чуждые откровенной подлости.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 15:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Ну, они в мире "Ведьмака" тоже ведь не коренные, пришлый народ их каких-то других миров.
Как и у Толкина

цитата Мух

у Профессора гномы обозначены как прямодушные, резкие на язык и на руку работяги с большими секирами.
Нет такого у Толкина...Ну, м.б., прямодушие есть, но, если Гимли с дружинниками Балина и орудовали боевыми топорами (бедняги!), то Торин — мечом, причем, эльфийским.
И, кстати, боевой топор — не алебарда. Он маленький по сравнению даже с плотницким.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 16:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Как и у Толкина

"Сильмариллион", надо сказать, уже подзабыл малость. Но разве эльфы там зародились в обетованном Валиноре, а не были туда в свое время вывезены из Арды?

цитата ааа иии

Торин — мечом, причем, эльфийским.

Ну так он — Король-под-Горой, ему, вроде как, по штату положено и вежество, и оружие особое. :-D

цитата ааа иии

Он маленький по сравнению даже с плотницким

Ну, вообще-то разновидностей там масса. Оскорд или лабрисса — весьма увесистые. а так — отличие не столько в массе и габаритах, сколько в конструкции лезвия и ратовища. То есть, для рубки дров и плотницких работ секира годилась разве что теоретически.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 17:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Ведь главное, что из наследства Профессора пошло в коммерческий штамп?


Эльфы в лесу домики деревянные набигают луки бессмертие
Дворфы в пещерах кирки золото топоры мифрил
Чорный Властелин

А вовсе не то, что вы там пишите

цитата ааа иии

у Профессора не было дриад


А Златиника кто тогда?
–––
The fish doesn't think, because the fish knows. Everything.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 18:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Но разве эльфы там зародились в обетованном Валиноре, а не были туда в свое время вывезены из Арды?

Довольно сложно, и у Сапковского — все эти порталы, Дикая охота...

цитата Мух

Ну так он — Король-под-Горой, ему, вроде как, по штату положено и вежество, и оружие особое
Короля этого Гэндальф пугал добычей угля, но хорошо, пусть он король: "...воины Дейна выделялись особенной силой. В руках они держали тяжелые двуручные боевые мотыги, сверх того у каждого на боку висел короткий широкий меч, а за спиной — круглый щит. Бороды у них были расчесаны надвое".


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 2018 г. 18:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата Sleeper_

А Златиника кто тогда?
А Златинка замужем.

цитата Sleeper_

Эльфы в лесу
Не понял.

цитата Sleeper_

домики деревянные
деревянный домик у одной Галадриэли с мужем, деревня в воздухе была у Жюля Верна, а вне тропиков дом на дереве можно найти у старшего современика Толкина, Честертона, безо всякой фэнтези.
А где Вам встречались эльфийские дома на деревьях в большом количестве? Что-то на память лишь "Эльфийская звезда" приходит.

цитата Sleeper_

бессмертие
Как глупы эти смертные! (с) у Шекспира, разумеется.

цитата Sleeper_

Дворфы в пещерах кирки золото
Фи, фи! Никель, Вагнер, Музеус, Флобер...

цитата Sleeper_

топоры
А это не Толкин.

цитата Sleeper_

Чорный Властелин
Кощей бессмертный


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 12:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

В руках они держали тяжелые двуручные боевые мотыги
"Передайте переводчику, что он цозел" (с)


философ

Ссылка на сообщение 10 июля 17:40  
цитировать   |    [  ] 
цитата Karavaev
Да нет. Это мистика, порождение сознания.
А инопланетяне — они по условиям игры равноценны людям.
А черти — нет. Одно слово — нежить
Нечисть! Черти нечисть!
–––
Чтение-Сила
Страницы: 123...1011121314    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»

 
  Новое сообщение по теме «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх