| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 16 марта 2023 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
при написании эзотерики автор верит (ну, или делает вид, что верит) в то, что он пишет. При написании фэнтези нет. Это мое разделение
|
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
verst
авторитет
|
|
18 марта 2023 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Определив фэнтези через сеттинг: меч + магия, иной мир, — нельзя считать фэнтези жанром, так как в этих декорациях возможен любой жанр. Например, Джек Вэнс написал фэнтезийные плутовские романы о Кьюджеле, а Саймон Грин — серию фэнтезийных детективов о Хоке и Фишер.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 2023 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstОпределив фэнтези через сеттинг: меч + магия, иной мир, не обязаельно. Фентези может быть без всяких мечей городское или техно фентези . мир может быть вполне наш. Вот магия обязательна да... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
verst
авторитет
|
|
18 марта 2023 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель
Да, надо было добавить "например". Ваше замечание не противоречит сказанному.
Не уверен, что " городское фэнтези" имеет смысл объединять с тем, что писали Говард и Толкин.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 2023 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstДа, надо было добавить "например". Ваше замечание не противоречит сказанному. Ну а так да жанры бывают разные.. Комедия трагедия драма детектив. Одна шкала. реализм фантастика фентези другая.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
18 марта 2023 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, о магии тоже не критерий, то есть она может там присутствовать или нет или играть не очень значимую роль. Но здесь я могу привести примеры только с экрана, "Горменгаст" — книга тоже есть — о котором недавно еще спорили, фэнтези это или нет — или та же "Игра престолов". Там есть магия и культы, но она как бы не в центре всего. Исключим способность одной героини не гореть в огне, разве самое начало сериала, где пока только интриги, заговоры и война Ланнистеров и Старков, среди которых тогда еще не было ни одного мага, уже само по себе не является фэнтези?
Даже у Толкиена в "Хоббите", например, магии очень мало. То есть там присутствует Гэндальф. Но если бы Гэндальф обошелся без своих огненных вспышек, по-моему, книга от этого не перестала бы быть фэнтези. Даже известное Кольцо там всего лишь полезная вещица в добавление к сюжету и не более, пока что.
Скорее всего критерий, если он вообще есть, инаковость "параллельного мира" с характерными для него "расами" или народами.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 2023 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamСкорее всего критерий, если он вообще есть, инаковость "параллельного мира" с характерными для него "расами" или народами Это интересный вопрос... Берроуз это фентези получается? Но единственное волшебное что происходит это попадание героя на Марс... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
18 марта 2023 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭто интересный вопрос... Берроуз это фентези получается
Не читала, однако мне кажется, что если сюжет связан с другими планетами, это уже не фэнтези, а космическая фантастика. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 2023 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamНе читала, однако мне кажется, что если сюжет связан с другими планетами, это уже не фэнтези, а космическая фантастика. А это тоже интересный вопрос.. Что такое Барсум? С одной стороны он Марс. И это планета но с другой в том мире космические корабли не летают между планетами.. И вопрос Марс ли это или некое ..Другое измерение? Из текста прямо понять невозможно.. любопытная книга. Очень старая и скорее детская. Но интересная... Хотя ее конечно надо читать именно в детстве. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
18 марта 2023 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я подумала о серии книг об Изумрудном городе. Почти все они, можно сказать, фэнтези, если только не сказка — некоторые из них. Там есть и магия, и сражения, и волшебные существа, и события происходят в волшебной стране, которая находится прямо посреди пустыни реального Канзаса, и артефакты тоже есть, в общем классика. Но затем на территорию внезапно сваливаются пришельцы с другой планеты, и я уже не знаю, каким жанром это считать.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 2023 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamНо затем на территорию внезапно сваливаются пришельцы с другой планеты, и я уже не знаю, каким жанром это считать. Я считаю что все таки остается фентези потому что мир изумрудного города главный..А вот какой жанр у Заповедника сказок Булычева или Заповедника гоблинов Саймака.. Тут все сложнее.. Пограничный случай... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ensign
миротворец
|
|
18 марта 2023 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Заповедник гоблинов" попадает под закон Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."
Берроуз писал в пределах "научных" представлений своего времени.
Толкиен как и "Игра престолов" — фэнтези, хотя бы из-за присутствия существ не способных существовать без магии.
То есть дракон в "Заповеднике гоблинов" в принципе эквивалент биомеха Сильвестра. Смауг или драконы Дейенерис без магии существовать не могут.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 2023 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign"Заповедник гоблинов" попадает под закон Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." Ну как сказать.. А Заповедник сказок Булычева?цитата ensignБерроуз писал в пределах "научных" представлений своего времени. то как Джон Гордон попал на Барсум тоже в рамках? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
18 марта 2023 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель что характерно, самый крутой герой в "Изумрудном городе" — не волшебник ) А Гудвин вообще оказался обманщиком. Интересно для фэнтези тем более. Это как если бы в "Гарри Поттере" внезапно оказалось, что и Темный Лорд, и Дамблдор не волшебники, а маглы-изобретатели-психологи, и при этом они рулят волшебниками (Ну в общем-то, "Порри Гаттер" нечто такое и обыгрывает, но не совсем). То есть даже в мире магии магия оказывается не главным. А пришельцы там неубедительные, вообще самая неубедительная часть серии, по-моему
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ensign
миротворец
|
|
18 марта 2023 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А "Заповедник сказок" проходит по той же сложнейшей категории, как и "Изумрудный город". Детская литература. Очень сложно писать для детей по-настоящему хорошо. Сказка.
Джон Картер попадает в категорию "исчезнувших". Был человек и пропал. Куда делся? Переехал в соседнюю деревню. Погиб на войне. Или попал на Марс. Исчез. В принципе приключения высшего на тот момент класса (да и сейчас неплохо). Майн Рид, Фенимор Купер, Берроуз вот...
Правда, если проявить чрезвычайную серьезность, то "Заповедник сказок" это или иная эра, или иные места Средиземья. 
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 марта 2023 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВот магия обязательна да... Скажем так, магия или ее эквивалент.
«Путешествие капитана Стормфильда в рай», «Восстание ангелов», «Ангел был чистокровным янки»... Где там магия? хоть один маг? И кто назовет это эзотерикой. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
19 марта 2023 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007при написании эзотерики автор верит (ну, или делает вид, что верит) в то, что он пишет. При написании фэнтези нет. Это мое разделение
Это не всегда работает. Пример, "Смерть планеты" Крыжановской. Писательница относится т.н. эзотерикам, но роман — явная фантастика. При этом, дама, скорее всего, верила в написанное. Парадокс. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
19 марта 2023 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСкажем так, магия или ее эквивалент.
для меня это все еще частный случай. очень распространенный, но частный случай.
Главный критерий — нечто чудесное. Повествование основано на фантастическом допущении, которое в глазах автора и читателя является принципиально невозможным.
Таким допущением может быть другой мир, другие существа, магия, боги, чудеса и т.д.
цитата AndTЭто не всегда работает. Пример, "Смерть планеты" Крыжановской. Писательница относится т.н. эзотерикам, но роман — явная фантастика. При этом, дама, скорее всего, верила в написанное. Парадокс.
но все равно на стыках будет потряхивать :))) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
AndT
авторитет
|
|
19 марта 2023 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerно все равно на стыках будет потряхивать :)))
Известный пример Рона Хаббарда и его сайентологии. Либо Блаватская с её откровениями. Всегда найдётся то, что не вписывается в условные рамки. Ещё пример "Никакой магии" Уланова, с фэнтезийными расами в стимпанк-мире (эльфы и т.д.).
Поэтому, применительно к фэнтези, не всегда достаточно только магии/фантастических существ. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 марта 2023 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerГлавный критерий — нечто чудесное. Повествование основано на фантастическом допущении, которое в глазах автора и читателя является принципиально невозможным. сверхсвет? А тан? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать