Что такое фэнтези


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Что такое фэнтези?»

Что такое фэнтези?

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 1 апреля 2013 г. 20:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата grief

А, например, альтернативная история как же? Куда её отнести?

К исторической фантастике. АИ, попаданство, крипоистория — все это там... Относится к НФ (в моем представлении).
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Ссылка на сообщение 1 апреля 2013 г. 21:03   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 1 апреля 2013 г. 21:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

А может просто отнести к фэнтези те произведения, действие которых происходит в Мирах, существенно отличающихся от нашего...

В таких Мирах, функционирование которых практически невозможно с точки зрения современного корпуса знаний...

А уж если в таком Мире ещё и соотвествующий типичному фэнтези антураж... :-)

Как в цикле Маккефри про Перн? Все вышеперечисленное есть, а ведь не фэнтези...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 1 апреля 2013 г. 21:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Terminator

МиМ — это магический реализм.

МР — это разновидность фэнтези, в какой-то мере.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_realis... — тут немного есть про это. :)
–––
[профиль остановлен]


миродержец

Ссылка на сообщение 1 апреля 2013 г. 22:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

А может просто отнести к фэнтези те произведения, действие которых происходит в Мирах, существенно отличающихся от нашего...

В таких Мирах, функционирование которых практически невозможно с точки зрения современного корпуса знаний...

А уж если в таком Мире ещё и соотвествующий типичному фэнтези антураж... :-)


А как насчет "Гарри Поттера" или "Перси Джексона"? Их куда отнести, по-вашему? Мир реален, а наполнение — нет.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 00:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата Terminator

Давно уже есть ответ на этот вопрос. МиМ — это магический реализм.

Это не ответ. Вы мне докажите, что это магический реализм, а то я этому "реализьму" тогда кроме МиМ ещё "Ночной дозор" отнесу.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 00:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата Terminator

Как в цикле Маккефри про Перн? Все вышеперечисленное есть, а ведь не фэнтези...

Перн к фэнтези отношения имеет не больше, чем "Трудно быть богом". Обычный средневековый мир, который таким получился из-за деградации колонистов.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 09:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата Dark Andrew

Вы мне докажите, что это магический реализм


За него это литературоведы доказали. К примеру, Злочевская А.В., Дунаев М.М., В.И. Лосев, Б.С. Мягков, В.В. Петелин, В.И. Сахаров, Б.В. Соколов.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 09:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата Календула

За него это литературоведы доказали. К примеру,  Злочевская А.В., Дунаев М.М., В.И. Лосев, Б.С. Мягков, В.В. Петелин, В.И. Сахаров, Б.В. Соколов.

Ну так не интересно. Тогда поцитируйте этих литературоведов, по каким признакам они отнесли МиМ именно туда. А я под них же буду "Ночной дозор" подгонять.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Dark Andrew

Тогда поцитируйте этих литературоведов


Гугл вам в помощь. Мне есть чем заняться :-)


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Календула

это литературоведы доказали

Доказать это невозможно, поскольку так называемый "магический реализм" не является строго определенным понятием. На самом деле это такая размазня, которая при должном усилии прилипнет вообще к любому произведению — хоть к "Войне мышей и лягушек", хоть к "Анне Карениной".
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Нортон Коммандер

"Мастер и Маргарита" не относят к фэнтези только лишь потому, что Булгаков не фантаст и не имел целью построение условного мира.

А зачем его относить к фэнтази? Это также глупо, как зачислять нашего современника, к примеру, в поэты Серебренного века.
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

"магический реализм" не является строго определенным понятием


Многие понятия в литературоведении не являются строгими, ибо художественная литература сама по себе материал весьма зыбкий и неустойчивый. Но никто почему-то не пытался доказать, что "М и М" — это плутовской роман, к примеру.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:15  
цитировать   |    [  ] 
Календула
А, ну не вопрос тогда. Мне тоже всегда найдётся.


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата saga23

А зачем его относить к фэнтази? Это также глупо, как зачислять нашего современника, к примеру, в поэты Серебренного века.

А зачем относить к фэнтези Говарда? С Булгаковым они современники!

цитата Календула

Многие понятия в литературоведении не являются строгими

Не их беда, их вина.

цитата Календула

Но никто почему-то не пытался доказать, что "М и М" — это плутовской роман, к примеру.

Потому что "плутовской роман" — вполне конкретное понятие с очерченными хронологическими рамками. Попытки доказать, что "Мертвые души", "Феликс Круль" или "12 стульев" — плутовские романы, не более чем метафоры, не имеющие ни малейшей когнитивной ценности к тому же.
И кстати говоря, если погуглить -

цитата

Дело в том, что «Мастер и Маргарита», во-первых, пародия на исторический роман. Во-вторых: это еще и плутовской роман

цитата

Традиции плутовского романа прослеживаются также в «московских главах» романа М. Булгакова «Мастер и Маргарита»

цитата

«Мастер и Маргарита» — культовый роман, ярчайший шедевр русской .... Во-вторых: это еще и плутовской роман в советском антураже

Результатов: примерно 600 000, страница 2 (0,15 сек.) :-)
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 10:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Не их беда, их вина.


Да неужели? А может быть, просто очень сложно или даже практически невозможно унифицировать и подвести под одну черту то, что унификации и четкому разграничению просто не подлежит? Дать определение художественному тесту и разобрать его по категориям это не то же самое, что назвать, к примеру, пиджин пиджином. анализ художественного текста всегда субъективен.


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 11:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата Календула

А может быть, просто очень сложно или даже практически невозможно унифицировать и подвести под одну черту то, что унификации и четкому разграничению просто не подлежит?

О, речь о непознаваемом по природе своей?;-)

цитата Календула

Дать определение художественному тесту и разобрать его по категориям это не то же самое, что назвать, к примеру, пиджин пиджином

Потому что пока нет необходимого инструментария. Но ведь какие-то 200 лет назад и научной лингвистики не было, и пиджин пиджином не могли назвать.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 11:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

О, речь о непознаваемом по природе своей?


Не передергивайте.

цитата ameshavkin

Потому что пока нет необходимого инструментария. Но ведь какие-то 200 лет назад и научной лингвистики не было, и пиджин пиджином не могли назвать.


И не будет. Лингвистика гораздо более конкретна в своей терминологии и устойчива в определениях. И пиджин — это пиджин, а не арго. Тут все гораздо четче.


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 13:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

А зачем относить к фэнтези Говарда? С Булгаковым они современники!

Говарда тоже можно не относить. Говард, он и есть Говард. Точно не Булгаков. Вспоминая поэтов СВ , я говорил о том, что наш современник никак им не может быть. Он может быть только продолжателем их поэтики. Грубо говоря, поэтом "Нового СВ". Если таковой случится. :-)
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.


миротворец

Ссылка на сообщение 2 апреля 2013 г. 15:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата Terminator

Как в цикле Маккефри про Перн? Все вышеперечисленное есть, а ведь не фэнтези...


Цикл я читала давно, особенности Мира Перна отчётливо не отложились...

Перн практически возможен в нашей Вселенной?
–––
Helen M., VoS
Страницы: 123...1718192021...242526    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Что такое фэнтези?»

 
  Новое сообщение по теме «Что такое фэнтези?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх