Тема «Артур и рыцари круглого стола»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Артур и рыцари круглого стола»

Артур и рыцари круглого стола

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

28 июня 2022 г. 12:26

цитировать | [ ]

count Yorga

цитата
В сети доступен роман Стивена Р Лоухеда Авалон.Возвращение короля Артура

Весьма неожиданно! o_O

Спасибо!

гранд-мастер

2 ноября 2022 г. 13:35

цитировать | [ ]

Издательство АСТ переиздает роман Томаса Мэлори Смерть Артура https://ast.ru/book/smert-artura-869436/ Текст печатается по сокращенному изданию.

активист

2 ноября 2022 г. 14:09

цитировать | [ ]

count Yorga а от Азбуки по какому изданию выходило?

–––
Utinam populus Romanus unam cervicem haberet

гранд-мастер

2 ноября 2022 г. 14:16

цитировать | [ ]

Nikandros По полному

гранд-мастер

10 ноября 2022 г. 20:11

цитировать | [ ]

Издательство ДеЛибри выпустило мистико-фэнтезийный ретеллинг Артуровских Легенд-роман американского писателя Брайса Гибби Принцесса Сельгови и Верховный Король https://www.labirint.ru/books/895524/ https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/... В цикле шесть романов https://heroicannals.com/books-purchase-h... Тут прямая речь переводчика https://vk.com/wall1237667_564 Вторая книга- Его Величество и Принц Лотиана уже в переводе https://vk.com/julieodin?w=wall1237667_712

философ

11 ноября 2022 г. 20:28

цитировать | [ ]

Не попадались исследования/СЕРЬЕЗНЫЕ мнения, почему именно англичане так повелись на артуриану в свои имперские времена?

миродержец

11 ноября 2022 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Не попадались исследования/СЕРЬЕЗНЫЕ мнения, почему именно англичане так повелись на артуриану в свои имперские времена?

Речь об очередном всплеске интереса в XIX веке? Так это ведь часть большого социально-культурного процесса: романтизм/неоромантизм, прерафаэлиты, тоска по старым-добрым временам, предшествующим промышленной революции с её противоречиями... Об этом во многих книгах, посвящённых эпохе, можно почитать.
Посмотрите хотя бы обзорную статью на Киберленинке.

гранд-мастер

11 ноября 2022 г. 23:16

цитировать | [ ]

ааа иии Славич Тут , наверно, надо разделить.Артур Тюдоров и "Артуровское Возрождение "

философ

13 ноября 2022 г. 14:16

цитировать | [ ]

цитата count Yorga
наверно, надо разделить.Артур Тюдоров и "Артуровское Возрождение "

Зачем?
В ГМИИ стоит копия статуи Артура с гробницы Максимилиана. Ланселот, chevalier de la chairette и т.п. были персонажами для французов и немцев. В шестой главе Дон Кихота их нет.

цитата Славич
Речь об очередном всплеске интереса в XIX веке? Так это ведь часть большого социально-культурного процесса: романтизм/неоромантизм, прерафаэлиты, тоска по старым-добрым временам

Неоготика, Оссиан, Вальтер Скотт, Альгамбра и даже рыцарские карусели — ОК. Так же как египтомания, руиномания, Снегурочка, богатырщина суть кратковременные увлечения разного масштаба на фоне общей тенденции.
Чего англичане вцепились в Круглый стол?
Ссылка хороша цитированием, но на исходный вопрос не отвечает.

миродержец

13 ноября 2022 г. 14:36

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Чего англичане вцепились в Круглый стол?

А в кого им ещё было вцепиться? Говорим "стародавняя Англия" — подразумеваем Робин Гуда и короля Артура, говорим "Робин Гуд" и "король Артур" — вспоминаем стародавнюю Англию. Вот ещё про Боудику в XIX веке вспомнили.

цитата ааа иии
Зачем?

А затем, что был небольшой перерыв, каких-то 2-3 века. :-)

магистр

13 ноября 2022 г. 15:15

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Чего англичане вцепились в Круглый стол?

с одной стороны, приятственная для доблестных англов идея справедливости (Хартия Волностей и тд.). С другой, идея справедливости сдобренная старым добрым монархизмом (традиции, господа, традиции!).
Да другого-то ничего и не было.

философ

13 ноября 2022 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата Славич
А в кого им ещё было вцепиться?

цитата arcanum
другого-то ничего и не было.

Ну, знаете!...
1. Не аргумент само по себе. "Не было", надо же... Хочется — можется. Калевипоэг и прочее из списка https://fantlab.ru/blogarticle75104 Сюда же Гайявату и проч. (как правило, НЕ хочется, см. сожаления Сапковского. Но почему?).
2. Не "в кого было", а "кому было". Шекспир, Браунинг и жуткая парочка Гилберт & Салливан как-то обошлись без Кинга А.
3. Вот реально нужно дать ссылку на вики и подобные источники по тегу "Мифология и легенды Британских островов"? Там, знаете ли, кроме Корнуолла еще дофига регионов. Та же Шотландия, которую не так просто было презирать, как Ирландию 19 века. И книжки по истории древней у них были.

миродержец

13 ноября 2022 г. 22:21

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Хочется — можется. Калевипоэг и прочее из списка https://fantlab.ru/blogarticle75104 Сюда же Гайявату и проч. (как правило, НЕ хочется, см. сожаления Сапковского. Но почему?).

Зачем конструировать эпос, если уже есть обширный артуровский цикл? Разработанный в основном французами, но это неважно. Более чем достаточная причина.

цитата ааа иии
Там, знаете ли, кроме Корнуолла еще дофига регионов. Та же Шотландия, которую не так просто было презирать, как Ирландию 19 века.

Шотландия — периферия, затаившая обиду. На шотландских легендах новый общенациональный миф сконструировать сложно. Корнуолл — давно уже Англия. Артур в традиции рыцарских романов мыслился уже как верховный король всея Британии, поэтому идеально подходил на роль объединяющей легендарной фигуры.

философ

14 ноября 2022 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата Славич
Разработанный в основном французами, но это неважно.

Не уверен, если говорим о Британии 19 века.

цитата Славич
Корнуолл — давно уже Англия. Артур в традиции рыцарских романов мыслился уже как верховный король всея Британии, поэтому идеально подходил на роль объединяющей легендарной фигуры.

цитата arcanum
идея справедливости сдобренная старым добрым монархизмом (традиции, господа, традиции!).

Традиции, джентльмены? Какие из.
Позвольте привлечь внимание у тому факту, что Артур как Объединитель-Справедливый-правитель совсем-совсем не востребован в ту эпоху, когда рисовали леди из Шалота. Не строительство, а гибель Камелота, Мордред, охреневший Ланселот, мертвец на девичьей ладье. Не справедливый суд нового Соломона, а Круглый Стол равных в рыцарстве и доблести (какой вообще суд, если сплошь поединки?) Элегия, романтика, тлетворное дыхание рока, нехороший героизм Роберта Скотта — вот что было интересно во времена строительства империй.
Потом — вектор изменился, Артур Мэри Стюарт, "Меча короля Артура" — объединители. Предок стрелков "Темной башни" Кинга имел отношение к суду на месте. И диснеевский мультик Райтермана обрывается именно на том месте, с которого Т.Х.Уайт начинал разговор о силе и благородстве, не просто так.

миродержец

14 ноября 2022 г. 19:33

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Позвольте привлечь внимание у тому факту, что Артур как Объединитель-Справедливый-правитель совсем-совсем не востребован в ту эпоху, когда рисовали леди из Шалота.

Разве одно исключает другое? Это какой-то совсем упрощённый взгляд на феномен Артура в британской культуре.

философ

15 ноября 2022 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата Славич
Разве одно исключает другое?

Затушевывает, маскирует, отодвигает.
Асприн недурно заострил суть дела: романо-бриттский воевода Артур, вообще-то, боролся именно против того, что позже стало воспевающим его государством англосаксов.
Артур не основатель и не спаситель. Не тот случай, что у венгров с Атиллой, монголов с Чингисом, римлян с Энеем. Гораздо круче поворот.

миродержец

15 ноября 2022 г. 20:29

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Асприн недурно заострил суть дела: романо-бриттский воевода Артур, вообще-то, боролся именно против того, что позже стало воспевающим его государством англосаксов.
Артур не основатель и не спаситель.

Однако в сознании англичан, начиная со времён Генриха VII Тюдора, Артур — и основатель и спаситель и объединитель. История ещё и не такие фортели выделывала. Трансформация фольклорного персонажа.

А что касается века XIX, то романтизм — это ведь не только элегия и тлетворное влияние рока, но и рост национального самосознания, активное конструирование национальных мифов. Прерафаэлитам Артур как объединитель, не исключаю, мог быть не интересен, а имперская идея — чужда. Но вот заказчики их живописных работ — аристократы, богатые буржуа, государственные и общественные организации — желали "чего-нибудь на тему нашего славного прошлого".

философ

15 ноября 2022 г. 20:51

цитировать | [ ]

цитата Славич
в сознании англичан, начиная со времён Генриха VII Тюдора, Артур — и основатель и спаситель и объединитель

Вы про "Королевские идиллии" так?...

цитата Славич
А что касается века XIX, то романтизм — это ведь не только элегия и тлетворное влияние рока, но и рост национального самосознания, активное конструирование национальных мифов.

Бесспорно. Только вот чем занимаются король Артур и рыцари Круглого стола у романтиков?
Киплинг для "Сказкок старой Англии/Рассказов Пака с холмов" из всей артурианы извлек лишь чуть мерлиновского.

миродержец

15 ноября 2022 г. 20:57

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Вы про "Королевские идиллии" так?...

Нет, я больше о том, как образ Артура использовался в государственной пропаганде ещё при Тюдорах. Впрочем, лорд Теннисон ведь очевидный носитель имперской идеи? "Королевские идиллии" прошли мимо меня, увы.

философ

15 ноября 2022 г. 21:59

цитировать | [ ]