| автор |
сообщение |
Guyver 
авторитет
 
|
 11 мая 2013 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читал пересказ Андрея Ефремова для детей "Благородный король Артур и его доблестные рыцари". Мне в свое время очень понравилось, читал и не мог оторваться. Сейчас хочется почитать Томаса Мэлори "Смерть Артура", если найду в печатном виде)
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
11 мая 2013 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как раз прочитал статью И Можейко "Родина короля Артура". Там нашли плитку с именем Артоньон (Артур), но насчет знатности Артура вопрос не решен.
|
–––
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
11 мая 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kon28 скажем так видимо сказывается диктат англосаксонской культуры
Причем тут англосаксонская культура, если легенды о короле Артуре и Граале кельтского происхождения? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 мая 2013 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор легенды о короле Артуре и Граале кельтского происхождения
Легенды-то кельтские. Но цикл (и король) создан норманно-французской культурой, умер вместе со Средневековьем, оживлен романтиками Великобритании в XIX веке и распространен в XX и XXI теми, кого, за неимением лучшего слова, сейчас зовут англосаксами.
Разумеется, речь шла не о диктате Энреда, сына Эрдвульфа. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
12 мая 2013 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии создан норманно-французской культурой
Вообще-то тема создана Неннием и Гальфридом Монмутским. Если же вы говорите о рыцарских романах, так с большим основанием стоит говорить о бретоно-французской культуре, которая опять же во многом была кельтской. Хотя не забудьте еще и образцы немецкие, особенно на тему Грааля.
цитата ааа иии умер вместе со Средневековьем
Ничего он не умер. Новый всплеск интереса к Артура не случайно пришелся на время Тюдоров, которые были валлийским, значит, кельтским родом. Поэтому-то Генрих VII и назвал старшего сына Артуром.
цитата ааа иии кого, за неимением лучшего слова, сейчас зовут англосаксами.
Вообще-то есть слово англичане. Или британцы, что более точно. Называть же этих британцев англосаксами так же нелепо, как немцев арийцами. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 мая 2013 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вообще-то есть слово англичане.
 Потому-то для всего прочего англоговорящего мира используется другое слово.
цитата Анри д_Ор так же нелепо, как
и большинство других устоявшихся определений.
цитата Анри д_Ор Поэтому-то Генрих VII и назвал старшего
Ну и довод. Что, когда род Корсаковых добился уточнения "Римские", это продолжило "Энеиду"? Вы б лучше вспомнили, как Кромвель в Ирландии на камень вскарабкался, и оттуда все байки про Мерлина обсмеял.
Тюдоры...  В XV веке еще вот такие статуи ставят, да Шекспир уже как огня боится упоминать этот цикл. Европа и вовсе забывает Артура — лишь на островах гордятся своим местечковым воеводой... оттуда он и вернулся в мировую культуру.
цитата Анри д_Ор стоит говорить о бретоно-французской культуре
Не стоит. Кельтские языки и культуры теряли позиции и то, что пахло бретонским, было малопопулярно во Франции. Депрессивный региончик. Не говоря уже о том, что было там до 1532 года. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
12 мая 2013 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Возрождение артурианы началось в Германии со Шлегелей (Августа и Доротеи, 1800-1804), в Британии интерес несколько подогревают Скотт ("Сэр Тристрем", 1804) и "Средневековая археология Уэльса" (с 1801) и только в 1816-1817 выходят три новых издания "Смерти Артура" (одно подготовил Саути) и т.д.
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 мая 2013 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Возрождение артурианы началось в Германии со Шлегелей (Августа и Доротеи, 1800-1804)
цитата Им принадлежит заслуга открытия и публикации многих средневековых источников — епископ Томас Перси в 1792 году впервые издал старинные английские и шотландские баллады, а антиквар Джозеф Ритсон в 1802 году выпустил трехтомное издание английских артуровских романов ( «Old English Metrical Romances»).
Вадим Эрлихман, Король Артур |
|
|
ааа иии
философ
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
12 мая 2013 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Анри д_Ор
цитата
Новый всплеск интереса к Артура не случайно пришелся на время Тюдоров, которые
были валлийским, значит, кельтским родом. Поэтому-то Генрих VII и назвал старшего сына Артуром.
Не обязательно Артура так назвали из-за популярности Артурианы. Тюдоры считали своим предком короля Коэла Хена, а он считался предком как полумифического Артура, так и нескольких его возможных вполне реальных прототипов, тоже носивших имя Артур — Артуис ап Мор, Артуис ап Масгвид. Имя вполне могли дать в память о каком-то реальном предке Тюдоров или кого-то из родственников по женской линии. В средневековых родах имена нередко повторяются. Возможно, что и о реальном Артуре в то время тоже знали больше, чем сейчас.
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
12 мая 2013 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч В VIвеке н.э.на Британских островах жили:Бритты, англы, саксы и скотты
А ещё, согласно той же АСХ, и валлийцы, и юты, и пикты... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 мая 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Если нас называют "Россияне" почему-бы не "Великобританцы"
Есть три повода:
- Причины, из-за которых выдумали этот термин, на Альбион не распространяются. Там живут подданные Короны и это известно очень давно. Это раз.
- Великобритания это Соединенное королевство без Северной Ирландии. Это два.
- На английском говорят и пишут фантастику еще в фиговой туче стран, от Канады до Новой Зеландии. И, насколько мне известно, при словах "король Артур" там не удивляются. Уже приводил пример в другой теме — Авалон это аэропорт в Австралии. Это три. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
12 мая 2013 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии/Эрлихман Им принадлежит заслуга открытия и публикации многих средневековых источников — епископ Томас Перси в 1792 году впервые издал старинные английские и шотландские баллады, а антиквар Джозеф Ритсон в 1802 году выпустил трехтомное издание английских артуровских романов ( «Old English Metrical Romances»).
"Ancient English metrical romances", если быть точным. Это было не возрождение артурианы как таковое, а то, что называют "medieval revival" (включая сюда Оссиана и т.п.). Немцы, кажется, первыми осознали потенциал этих сюжетов для современной литературы (вплоть до "Волшебного кольца" де ла Мотт Фуке, одновременного с поэмой Скотта, которую поминает Эрлихман).. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
12 мая 2013 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Но англичанами всех жителей Соединенного королевства называть нельзя
Я тоже не удивляюсь, но Артур родился в Корнуэлле а это территория бриттов
|
–––
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 мая 2013 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak первыми осознали потенциал этих сюжетов для современной литературы
Сюжетный потенциал имевшегося фонда вряд ли был велик. Артура со товарищи извлекли не в начале моды на рыцарство, поразившей Европу с Санкт-Петербургом включительно во второй половине — конце 18 века, а на самом излете. К моменту указанных Вами публикаций, Павел игры в магистра ордена уже закончил навсегда. Например.
Хобсбаум трактует готическое возрождение через тоску по потерянной гармонии средних веков как следствие асоциальности буржуазного мира и поиска знамени консервативной оппозицией. Естественно, что главным генератором указанных идей и образов была Германия. Но — прогерманская Германия.
Поэтому, кто бы ни был первым, с королем Артуром стали возиться дальше только англоязычные. Вот им он пришелся ко двору. Для борьбы с германской артурианой никакому Марку Твену не пришлось бы писать антидот. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
13 мая 2013 г. 04:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрел научно-популярную карту Британских островов того времени На захваченных территория 7 королевств, а в Корнуэлле правит неизвестно кто!
|
–––
|
|
|
цитировать